Убийца - дворецкий!!!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Агата Кристи

Правила форума
  Если в рекомендациях присутствует спойлер (любой намек на секрет произведения), используйте тэг spoiler. Сообщение, в котором будет нарушено данное правило, удаляется администрацией без предупреждения, а участник получает предупреждение.


Авторы раздела: Авелин К.; Адамс Г.; Алингтон С.А.; Аллингем М.; Андерсон Ф.И.; Антейл Д.; Апфельд А.В.; Аффорд М.; Баучер Э. ; Бауэрс Д.; Бейли Г.К.; Белл Д. ; Беллаирс Д.; Бентли Э.К.; Беркли Э.; Биггерс Э.Д.; Блейк Н.; Блокман Л.Г. ; Борхес Х. Л. & Касарес А. Б. ; Бранд К. ; Браун Д.Г. ; Браун Ф.; Брюс Л.; Бьерке А.; Бoка Г.; Ван Дайн С.С.; Веллс К.; Вендри Н. ; Вентворт П.; Вери П. ; Викерс Р.; Винн Э.; Гилберт М. ; Годфри П. ; Горелл (лорд); Дейли Э.; Дейн К.; Джерролд А.; Джилберт Э.; Джонс В.П. ; Дункан Ф. ; Ёкомидзо С.; Иннес М.; Йео Л.; Каллингфорд Г. ; Карр Г.; Карр Д.Д.; Квентин П. ; Квин Э.; Кеннеди М.; Кинг С.Д.; Китчин К.; Коммингс Д. ; Коннингтон Дж. Дж.; Корньер В.; Коул Д. & М.; Криспин Э. ; Кристи А.; Крофтс Ф.У.; Кэй К.С.; Лантом М; Локридж Ф. & Р.; Макдональд Ф.; Макдонелл А.Г.; МакКлой Э.У.К.; Марш Н.; Мастерман Д.С.; Милн А.А. ; Митчелл Г.; Нокс Р.; Осака К.; Палмер С.; Паншон Э. Р.; Рампо Э.; Рейли Х. ; Риветт Э. К.; Роуд L.; Роусон К.; Рус К.; Симпсон Х.; Смит Д.; Сноу Ч.П.; Спригг К. С-Д.; Старретт В.; Стаут Р.; Стееман С-А.; Сэйерс Д.Л.; Талбот Х.; Трентер С.; Тэй Д.; Уэйд Г.; Фарджон Д.Д.; Феррарс Э.; Филпотс И.; Фитт М.; Флетчер Д.С.; Форд Л.; Форсайт Р.; Халл Р.; Хейер Д.; Хейр С.; Хилтон Д.; Чайлд Ч.Б.; Чарльз Вивиан Э.Ч. ; Эббот Э.; Эберхарт М.; Юстас Р.; Яффе Д.

Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 сен 2009, 09:14

АГАТА КРИСТИ 「AGATHA CHRISTIE」

   ИМЯ ПРИ РОЖДЕНИИ: Агата Мэри Кларисса Миллер
   ПСЕВДОНИМ: Мэри Уэстмакотт 「Вестмакотт」
   ДАТА РОЖДЕНИЯ: 
15 сентября 1890 г.*
Торки, Девон, Англия, Великобритания

   ДАТА СМЕРТИ: 
12 января 1976 г.*
Уоллингфорд, Оксфордшир, Англия, Великобритания;
в возрасте 85-ти лет

   ГОДЫ ТВОРЧЕСТВА:  1920—1976 гг
   ГЛАВНЫЕ ПЕРСОНАЖИ: 
Эркюль Пуаро*
Hercule Poirot
и
Артур Гастингс*
Captain Arthur Hastings
;
мисс Джейн Марпл*
Miss Jane Marple
;
старший инспектор Джепп*
Detective Chief Inspector James Harold Japp
;
Суперинтендант Баттл*
Superintendent Battle
;
Ариадна Оливер*
Ariadne Oliver
и др.

   ЖАНР: детектив, приключенческий роман, шпионский роман, автобиография
   НАГРАДЫ: Орден Британской империи
Изображение

   Агата Мэри Кларисса, леди Маллоуэн, более известная по фамилии первого мужа как Агата Кристи — английская писательница и драматург. Относится к числу самых известных в мире авторов детективной прозы.
  • Об авторе
  • Hercule Poirot
  • Miss Marple
  • Др. персонажи + внесерийные
  • ×
Подробная информация во вкладках

   
Библиография | +
Сборники рассказов

Partners in Crime (1929) Партнёры по преступлению (сборник)
The Mysterious Mr. Quin (1930) Таинственный мистер Кин (сборник)
The Hound of Death (1933) Гончая смерти (сборник)
Three Blind Mice and Other Stories (1950) Три слепых мышонка (сборник)
Double Sin and Other Stories (1962) Двойной грех (сборник)
The Golden Ball and Other Stories (1971) Золотой мяч и другие рассказы

Пьесы


Chimneys (1931) Чимниз
Love from a Stranger (1936) Любовь от незнакомца
Daughter’s a Daughter, a (1937) Дочь есть дочь
Aknaton (1937) Эхнатон
Peril at End House (1940) Загадка Эндхауза
And Then There Were None (1943) И никого не стало
Appointment with Death (1945) Свидание со смертью
Murder on the Nile (1946) Смерть на Ниле
Murder at the Vicarage (1949) Убийство в доме викария
Hollow, the (1951) Лощина
Mousetrap, the (1952) Мышеловка
Witness for the Prosecution (1953) Свидетель обвинения
Spider’s Web, the (1954) Паутина
Towards Zero (1956) По направлению к нулю
Verdict (1958) Вердикт
Unexpected Guest, the (1958) Неожиданный гость
Go Back for Murder (1960) Назад к убийству
Rule of Three (1962) Правила трех
Fiddler’s Three (1972) Тройка скрипачей

Работы в соавторстве

Behind The Screen (1930) За ширмой
Floating Admiral, the (1931) Последнее плавание адмирала
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарили: 4
human (18 сен 2020, 09:17) • LieHenne (24 авг 2012, 16:21) • Sophie (11 сен 2011, 10:37) • Шурик (04 авг 2013, 16:41)
Рейтинг: 25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9260
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 189 месяцев и 26 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1947 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 19 фев 2025, 18:48

    Мои "пять копеек")))
    
Роджер Шерингэм писал(а):    Вообще, мне кажется, попытка расставить все книги какого-то автора по строгому ранжиру в нумерованном порядке обречена на провал. Можно выделить 10-15, даже 5-7 лучших книг Кристи. И этот набор, с минимальными дискуссиями по конкретным книгам, будет в целом общепризнанным. Но определять внутри этого набора, что лучше?..

    На этом форуме многие в курсе моего отношения к Агате Кристи. Если выразиться политкорректно — скептическое. Не раз озвучивал причину такой, чисто личной, оценки, но повторюсь — она искусно, буквально "запудривает" "little grey cells" читателя, что он (мозг) становиться в "позу членистоного" ))) Это достигается, как правило, одним простым приемом у Кристи — родственными связями + мотивами у каждого персонажа, причем часто сшитого белыми нитками, то бишь наивного до предела.
    И тем не менее. Агата Кристи "королева детектива". Даже если бы она столько не написала, она в любом случае "королева".
    Мои доводы.
    М-м-м…

    Вот пример. Есть такая группа Eagles. Ведь все знают не так уж много их композиций. (У меня есть их диск, который я частенько слушаю). Но одна композиция, привела к тому, что они стали одной из легендарных групп, это, конечно же, "Hotel California". Одна композиция!
    Почему я написал об этом. Очень просто. Если бы Агата Кристи написала (только) несколько:
     1. "Десять негритят"
     2. "Убийство Роджера Экройда"
     3. "Три слепые мышки" и (при всей моей нелюбви к формату "пьеса")
     4. "Свидетель обвинения" (еще одна пьеса, которую я считаю одним из "бриллиантов" детективной беллетристики.
    Конечно, можно (а может нужно) еще добавить "Убийство в "Восточном экспрессе", "Убийство в Месопотамии", "Пять поросят" и др…
    То есть, я хочу сказать, что было даже достаточно трех-четырех произведений — важно каких.

    P.S. Что же касается списков (более сильные/более слабые) это уже чисто личностные предпочтения. Как говорится "на вкус и цвет"… все фломастеры разные :crazy:
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9260
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 189 месяцев и 26 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1947 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Alauda » 19 фев 2025, 20:16

  Доктор Фелл, не вполне. У Кристи, на мой взгляд, два любимых трюка: имперсонация, когда один или несколько персонажей не являются теми, за кого себя выдают, и неверное определение времени преступления.
  Представьте себе такую ситуацию (у Кристи ее нет, но, возможно, что-то подобное встречал у Каррана). Служанка в полдень выходит из дома и видит паровозный дым над ближайшем лесочком. Но читатель знает, что поезд должен быть в 11:30, и если тот не опоздал, то часы в доме кто-то перевел из-за алиби. Тут все по-честному :-) Это вполне согласуется с Джулианом Саймонсом, сказавшим, что основные улики у Кристи либо визуальные, либо словесные.
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 267
Стаж: 189 месяцев и 18 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 фев 2025, 09:44

    Alauda. И как ваше дополнение противоречит моему? Эти два трюка (впрочем есть еще) дополняют основные — те, о которых написал я. Опять же, это ИМХО. А вспоминая книгу (не помню названия) основанную на записных книжках "королевы детектива" — Кристи еще "жонглировала" персонажами, выбирая кого "назначить" на роль злоумышленника.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9260
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 189 месяцев и 26 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1947 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 20 фев 2025, 10:16

Базовый приём у Кристи вообще, как я уже писал в этой теме, один - сделать преступником персонажа, который в начале описан так, что, на первый взгляд, не мог совершить преступление, потому что у него не было возможности/мотива (при этом арсенал конкретных трюков по обману читателя, заставляющих его считать этого персонажа невиновным, весьма разнообразен и далеко не исчерпывается двумя приведёнными примерами). В свою очередь, остальным персонажам насыпают огромное количество возможностей и мотивов, отвлекая читателя от настоящего преступника. Сюжеты, построенные по другим принципам, у Кристи есть, но их меньшинство.
Проблема в том, что, достаточно хорошо ознакомившись с её творчеством, этот приём улавливаешь и начинаешь быстро угадывать преступников. В результате возникает ощущение однообразия. Если бы Кристи написала раза в три меньше, этого эффекта не было бы.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...

За это сообщение автора Роджер Шерингэм поблагодарил:
Шурик (21 фев 2025, 19:19)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4510
Стаж: 189 месяцев и 25 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2063 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Alauda » 20 фев 2025, 16:12

  Да, одно преступление фактически скрывает другое, такое у нее есть. А вот "наименее подозрительный персонаж" для меня уже не работает, профессиональная деформация наверное :) Доктор Фелл, наверное мы о разном. "Родственными связи + мотив" как прием мне непонятен (-ны). Если можно, то примеры :)
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 267
Стаж: 189 месяцев и 18 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 20 фев 2025, 17:52

Alauda, я имел в виду не совсем это. Не "наименее подозрительный" из числа подозреваемых, это как раз не кристиевский вариант (скорее это признак слабого детектива :)). Просто отсеять всех, кто автором заявлен в качестве подозреваемых, и обратить внимание на остальных персонажей, среди которых и нужно искать преступника, потому что у него алиби / якобы нет мотива / он помощник сыщика / рассказчик etc. Ну и попытаться угадать, каким именно конкретным трюком автор этого персонажа "выводит" из числа подозреваемых на сей раз.
Другое дело, что практически эту теорию сейчас уже проверить затруднительно, поскольку почти вся Кристи давно читана, и разгадки чаще всего помнятся (а если нет, не факт, что не вспомнятся в процессе перечитывания). А из гарантированного нечитанного только всякие околодетективные вещи со слабой репутацией.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4510
Стаж: 189 месяцев и 25 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2063 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 фев 2025, 18:29

Alauda писал(а):    Доктор Фелл, наверное мы о разном. "Родственными связи + мотив" как прием мне непонятен (-ны)
    Я имею ввиду, что зачастую многие персонажи оказываются какими-то родственниками, причем… седьмая вода на киселе ))). И добавляется мотив, связанный с этим родством. Причем все это настолько запутано, что мозХ уже отказывается вообще как-то разобраться.
    Роджер Шерингэм Опять же, основываясь на книге о которой я писал выше (дневники) Кристи зачастую, меняла персонажа-злоумышленника уже в процессе написания. То есть как тут угадать, если сам автор еще не решил :crazy: Получается, что читатель должен угадать с какой ноги встала, что там в этот раз автор накрутил :write:
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9260
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 189 месяцев и 26 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1947 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 20 фев 2025, 19:24

доктор Фелл
А какое значение имеет то, что в авторских черновиках? Есть готовый продукт, напечатанная книга, где автор уже принял окончательное решение, кто у него будет преступником, и читателю предлагает именно этот вариант. Черновики интересны, если копать глубже и смотреть, как данная конкретная книга создавалась. Понятно, что по ходу создания сюжета Кристи прикидывала разные варианты, какого убийцу вставить в сюжет на этот раз и как его прикрыть (и что замысел даже детективного романа не всегда идёт именно от уже придуманной загадки). Но оцениваем-то мы всё равно, в первую очередь, конечный вариант. Или разные варианты при условии, если автор их все опубликовал. Это у Кристи тоже бывало.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4510
Стаж: 189 месяцев и 25 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2063 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 фев 2025, 19:40

    Роджер Шерингэм. В принципе я согласен. Важен готовый вариант, который мы и оцениваем. НО! Я даже не знаю как точнее написать, что я имею ввиду… Попробую. В идеале должно быть так: со всеми уликами и "ключами" должно быть так, что только именно этот вариант (кто, почему и как, в случае невозможности) и есть единственно правильным. А держа в уме этот томик , сложновато…
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9260
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 189 месяцев и 26 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 1947 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Alauda » 23 фев 2025, 09:52

    В 1930 году Агата Кристи опубликовала
"Убийство в доме викария"*
The Murder at the Vicarage
, первое "романное" появление мисс Марпл, которая была создана в 1927 году для серии рассказов для вечерней газеты и в 1932 году опубликованных как сборник
Тринадцать загадочных случаев"*
The Thirteen Problems
.
    Она сама недооценила появление мисс Марпл, и позднее, в своей автобиографии, писала, что "не собиралась писать о ней до конца своей жизни и не знала, что она станет соперником Эркюля Пуаро". Причины появления Марпл не ясны, но большинство критиков склоняются к тому, что Кристи просто "устала" от Пуаро. Да и сама мисс Марпл не очень-то привлекательный персонаж, так в этом произведении о ней говориться как об "ужасной мисс Марпл". Косвенным подтверждением этому может служить и то, что Кристи не возвращалась к ней около десяти лет.
  Кристи вернулась к мисс Марпл в
"Труп в библиотеке"*
The Body in the Library; 1942 г.
и
"Указующий перст"*
The Moving Finger; 1943 г.
. Ее характер немного изменился, из язвительной женщины она превратилась в немного более мягкую старушку, но по-прежнему "ото всех и от всего она ждала худшего и с пугающим постоянством оказывалась права". "Инсайдера" Мисс Марпл можно рассматривать как антитезу "аутсайдеру" Пуаро. И если Пуаро пользуется при расследовании логикой и умом, то Марпл - аналогиями и интуицией. Некоторые полагают, что не интуицией, но опытом, а произведения с мисс Марпл почти не предоставляют читателю возможности использовать свой ум и наблюдательность.
    Успех расследований мисс Марпл зависит от пяти элементов:
     1) ее знание людей базируется на знании обитателей Сент-Мэри-Мид как микрокосма всего мира;
     2) ее доверие слухам часто оказывается верным;
     3) ее способностью установить связь между маленькими проступками людей и их способностью к совершению "больших" преступлений;
     4) ее интуицией;
     5) ее тотальным недоверием всем и вся.
    Но в то же время мисс Марпл, с точки зрения Кристи, — заведомый аутсайдер. Она писала о себе — "мой статус - замужняя женщина", а о мисс Марпл, что "она - старая дева". Такие были времена, "у молодого человека есть перспективы: он собирается делать то-то или то-то, тогда как девушка полностью зависит от мужа, которого встретит".
    Хотя альтер-эго самой Кристи — это писательница Ариадна Оливер, но и с мисс Марпл у нее немало общего. Они из одного социального слоя, со всеми его достоинствами и недостатками. Забавно сейчас читать, как автор писала, что "мы едва сводили концы с концами и вынуждены были соблюдать строжайшую экономию, … вместо трех слуг остались двое". В одном из романов Кристи пишет: "Раньше все было как-то не так… Взять хотя бы преданную Флоренс, эту великолепно вышколенную горничную, или Эми, Клару и Алису, милых девушек, приезжавших из приюта Святой веры 'для обучения' и покидавших потом дом мисс Марпл ради более высокооплачиваемой работы. Все они были простыми девушками, вечно страдали насморком, а Эми была просто
слабоумной*
в оригинале - moronic
"
. А всей вины Эми было лишь то, что она была необразованной дочерью сельского поденщика. Не слишком она привлекательный персонаж — эта мисс Марпл.

За это сообщение автора Alauda поблагодарили: 4
Борис Карлович (26 фев 2025, 22:24) • pifir (23 фев 2025, 14:01) • Виктор (23 фев 2025, 18:52) • Леди Эстер (23 фев 2025, 18:41)
Рейтинг: 25%
 
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 267
Стаж: 189 месяцев и 18 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Леди Эстер » 23 фев 2025, 18:42

Хотя не согласна, что мисс Марпл "непривлекательный персонаж"
Чтение было для меня наилучшим средством против неприятностей в жизни.
Шарль Луи де Монтескьё

За это сообщение автора Леди Эстер поблагодарил:
Конан (24 фев 2025, 20:51)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Леди Эстер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 707
Стаж: 91 месяцев и 23 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Конан » 25 фев 2025, 01:57

    Сложно сказать, был ли "метод" мисс Марпл примитивнее, чем у Пуаро, была ли она менее привлекательным персонажем, чем Пуаро.

    Пуаро — это самое начало. И кто он такой? Иностранец. Чужак. В то же время, мисс Марпл — англичанка. "Базовые настройки" персонажей уже распределяют между ними роли аутсайдера и инсайдера, как вы говорите, в отношениях с социумом, обществом англичан. При этом, Пуаро — профессиональный частный детектив, специалист, полицейский в отставке. Пуаро знает, "как" и "что" надо в расследовании. Ознакомлен с инструментарием. Яркий пример — начальные главы "Убийства на поле для гольфа", посвященные осмотру дома и поиску улик. В то же время мисс Марпл, собственно, здесь никто и, действительно, вынуждена действовать интуитивно. Вероятно, с определённой точки зрения она не могла бы быть уверена в том, что хочет сказать, поэтому должна была бы прибегать к аналогиям как к языку своего разъяснения, но на этом основании я не могу поставить её метод ниже Пуаро — потому что это всё книги, литература, вымысел, а не реальное расследование; для вымысла границы дозволенного шире.

    Я понимаю ваше сравнение методов двух персонажей как не в пользу мисс Марпл. Но её аналогии — не слабость. Люди в деревне и люди в городе в мире мисс Марпл одни и те же, то есть, человеческая сущность одна и та же. Но деревенские условия создают более благоприятную среду для изучения психологии. Она ни в коем случае не является здесь более примитивной, но опущены излишние детали, картинка более ясная и простая для восприятия. Город более полон на различные вариации одного и того же, что сравнимо с катарактой: простую истину становится сложнее увидеть, хотя она там же, на месте. Метод мисс Марпл — через простую аналогию объяснить поступок, который казался нелогичным.

    Кроме того, подход к психологии мне кажется ключом к пониманию персонажа. Опять же, Пуаро — иностранец. Он может позволить себе подшучивать над порядками «этих англичан», но сложно сказать, чтобы он действительно критиковал нацию, потому что это всё ещё голос англичанки Агаты Кристи. Мисс Марпл рождается соотечественницей своей создательницы, а значит, ей в большей степени близки "национальные переживания", как это можно было бы назвать. Отпечаток накладывает, я бы сказал, опыт великих войн – особенно второй, когда уже значительно зрелая Кристи снова обращается к мисс Марпл после десятилетнего перерыва в "Теле в библиотеке". Что становится свойственным персонажу, так это всплывающее наружу и нескрываемое недоверие к человеку, однако не обусловленному так уж страхом или пессимизмом. Скорее, трагизмом. Она не будет отрицать вероятность того, что полковник Бантри мог быть замешан в появлении трупа в своей библиотеки, только потому, что он хороший человек/она его знает/его жена её подруга и т.п. В этой логике человек может быть способен на страшные поступки, и не потому, что М его знает, а потому, что не знает, как и не может знать никто другой. Это отпечаток двух больших войн на характере и опыте самой Кристи. Война — это большое бедствие, которое отлично показывает, на какие ухищрения способен пойти тот или иной человек ради своей цели, благородной или же нет. Это как катастрофа, чрезвычайное положение, тонущее судно с Тургеневым на борту.
    М ожидала худшего и оказывалась права, потому что обстоятельства способны надавить на человека и подтолкнуть к действиям, не котирующимся с моралью и этикой.

    Это не значит, что М пессимист или мизантроп. Таковой она не является. В "Кармане, полном ржи" она всё-таки, как вижу здесь я, сочувствует Эми и злится за то, как с ней обошлись. Она может быть в меру жизнерадостной, но не излишни, потому что "вульгарно"; всё-таки она дитя Викторианской эпохи, а если брать в расчёт, что в её основе бабушка самой Кристи и её, бабушки, друзья… По мере написания старела и сама Кристи, и ей тоже было, что сказать, на что сетовать. Здесь становится трудно различить, где заканчивается персонаж и начинается автор, и наоборот. Тогда же трудно ставиться определить, что на самом деле "не слишком привлекательный персонаж". М англичанка и она ближе автору, чем иностранец Пуаро. Пуаро живёт в этой стране, но подчёркнуто зачастую выделяется, не принимается, не сливается в единое целое с тем обществом, с которым приходится иметь дело на этот раз. М же является его частью по рождению и вынужденно работает "изнутри". Она не может позволить себе разорвать с ним связи, возможно, и не может.
One truth prevails — Истина всегда одна
Кудо Шиничи

За это сообщение автора Конан поблагодарили: 4
Борис Карлович (26 фев 2025, 22:23) • Alauda (25 фев 2025, 16:54) • Виктор (25 фев 2025, 07:21) • Леди Эстер (25 фев 2025, 12:58)
Рейтинг: 25%
 
Аватар пользователя
Конан
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 55
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 30 месяцев и 29 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Конан » 25 фев 2025, 18:45

Off topic:
Alauda писал(а):  Представьте себе такую ситуацию (у Кристи ее нет, но, возможно, что-то подобное встречал у Каррана). Служанка в полдень выходит из дома и видит паровозный дым над ближайшем лесочком. Но читатель знает, что поезд должен быть в 11:30, и если тот не опоздал, то часы в доме кто-то перевел из-за алиби. Тут все по-честному :-)

На самом деле, у Кристи есть аналогичная ситуация в одном из рассказов
Спойлер: +|-
В сборнике "Таинственный мистер Кин", " Знамение" или как-то так
One truth prevails — Истина всегда одна
Кудо Шиничи
Аватар пользователя
Конан
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 55
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 30 месяцев и 29 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 25 фев 2025, 21:41

    Естественно, мисс Марпл не слишком привлекательный персонаж. Как и Пуаро. Вообще сыщики и не должны быть по жизни такими уж привлекательными персонажами — им положено быть недоверчивыми и собирать про всех информацию. Мисс Марпл и вовсе коллекционирует сплетни, а потом, приводя нравоучительные примеры, бодро излагает эти сплетни посторонним. Если уж выбирать кого-то из кристиевских персонажей, с кем было бы комфортно столкнуться в реальной жизни, то это Томми и Таппенс.
    Но это если говорить о персонаже, которого пытаешься представить рядом с собой (или себя в той обстановке). А критиковать мисс Марпл (или саму Кристи) за предрассудки её эпохи и социального слоя — это как обязательные дисклеймеры на нынешних англоязычных переизданиях детективов "Золотого века", мол, этот текст отражает устаревшие взгляды и может оскорбить всех на свете. Ну извините, если берёшь в руки книгу из прошлой эпохи, понятно, что там будут другие представления о жизни, еще можно оскорбиться Шекспиром или уж сразу Гомером.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4510
Стаж: 189 месяцев и 25 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2063 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Конан » 25 фев 2025, 22:51

    Я бы сказал, что наоборот, в обычном случае автор стремится сделать персонажа привлекательным, не для других героев, но для читателя. Книги-то продавать нужно. А будут ли покупать, если гг моральный урод или просто злодей и негодяй? Нет, безусловно, лайфхаки и исключения есть. Можно цеплять сверхсложными и хитроумными загадками, так, что читатель не сможет оставиться, не узнав, как всё описанное произошло. Встречаются "ворчуны", терпеть которых в обычной жизни мало бы кто стал, но книги — это другое, тут им можно и посочувствовать, и милыми счесть.
    Но все-таки, обычно встречается кто-то вроде Коломбо. Совершенно очаровательный персонаж! И с чувством юмора, и примерный семьянин. Но преступники его ненавидят.
    Лично мне эмпонируют и Пуаро, и мисс Марпл с её сплетнями. А что касается дисклеймеров, это не так уж и плохо. Предупрежден, значит, готов к ответственности за свой выбор. Потенциальный читатель ведь может и не знать, что Карр и Кристи почти по полвека каждый как мертвы, а не только что выпустили "новый хит". И тут уж "гнев, богиня, воспой... "
One truth prevails — Истина всегда одна
Кудо Шиничи
Аватар пользователя
Конан
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 55
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 30 месяцев и 29 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 25 фев 2025, 23:13

    Конан
    Вот именно. Сыщик "Золотого века" должен быть эксцентричен, по крайней мере, необычен (ну или он может быть предельно обычным, но это своего рода антитеза общей практике, тоже подчёркнутая особенность). Читатель любит таких персонажей. Для окружающих внутри сюжета они могут быть малоприятны, впрочем, об этом вы сами пишете. Но лично для меня конкретно Пуаро и мисс Марпл не слишком симпатичные персонажи — именно как персонажи по своему человеческому поведению, не как великие сыщики. А уж какой неприятный персонаж мой тёзка по нику... :hi: (впрочем, что уж тут, родство душ ощутилось сразу)
    К злодейству и негодяйству это, естественно, не имеет ни малейшего отношения, самый что ни на есть положительный персонаж тоже может быть неприятен.

    И неужели вы думаете, что потенциальный читатель, например, серии "British Library Crime Classics", выпускаемой Эдвардсом, не знает, что все её авторы давно умерли? И, решив почитать кого-то из забытых авторов "Золотого века", не знает, что даже иные тогдашние классики жанра страдали расистскими, национальными и идеологическими предубеждениями? Ан дисклеймеры и там есть. Политкорректность. Типа как на российском телевидении теперь курящего Штирлица по букве закона надо показывать с дисклеймером, что курение вредит его здоровью.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4510
Стаж: 189 месяцев и 25 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2063 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Конан » 26 фев 2025, 00:14

    Касательно дисклеймеров. Читатель, на которого ориентитуются издатели по типу указанного вами, конечно, знают, что и писатель мëртв, и мертвец этот мог быть антисемитом, расистом, националистом, женоненавистником, что так или иначе может дать о себе знать в его книжках. И вот. Тираж отпечатан и поступает в продажу, появляется на полках книжных магазинов. А вот как там сойдутся высшие силы и кому эта книга попадёт в итоге там в руки, здесь ставки делать я бы стал.
One truth prevails — Истина всегда одна
Кудо Шиничи
Аватар пользователя
Конан
Новичок
Новичок
 
Сообщений: 55
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 30 месяцев и 29 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Alauda » 26 фев 2025, 09:17

   Кстати, существует и другая версия изменения названия у "Десяти негритят". Издательство "Додд, Мид и Ко", которое выпустило первое американское издание, как "И никого не стало", уже не первый раз поступало подобным образом. Так, они опубликовали первое американское издание книги Джозефа Конрада "Негр с "Нарцисса" под названием "Дети моря", объяснив, что никому не будет интересно покупать или читать книгу о "неграх". И мне кажется, что эта версия ближе к истине, все-таки говорить о неприемлемости названия в свете борьбы за гражданские права в США до 60-х годов не приходится — тут скорее всего была чистая коммерция.
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 267
Стаж: 189 месяцев и 18 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор harleyquin » 26 фев 2025, 16:49

Alauda писал(а):   ...объяснив, что никому не будет интересно покупать или читать книгу о "неграх"...
очень интересная версия. поскольку под названием "и никого не стало" (заменив негритят на индейцев) в штатах опубликовали почти сразу же за оригинальным изданием в Британии (1940 год). в то время уж точно никого вопросы политкорректности не интересовали. как то раньше об этом варианте не задумывался.
harleyquin
 
Сообщений: 12
Стаж: 2 месяца и 0 дней
Карма: + 0 -
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Alauda » 26 фев 2025, 18:50

  Премьера пьесы, также получившей название "Десять негритят", состоялась в 1943 году, а на следующий год году она была поставлена на сцене и в том же году была опубликована в США издательством "Сэмюэль Френч", под названием "Десять маленьких индейцев". Странно, что издатель предпочел отделить название американского романа от названия пьесы. Возможно, тут возникали какие-то проблемы с авторским правом, но, независимо от причин, в результате роман и пьеса не были сразу идентифицированы как одна и та же история в разных форматах, в отличии от Великобритании. В США противоречие между названиями пьесы и романа, сохранялось вплоть до 1999 года.
   Можно добавить, что роман был впервые адаптирован для радио Эйтоном Уитакером в 1947 году под названием "Десять негритят". Но в Великобритании в 1985 году "Фонтана" опубликовало новое издание уже под названием "И никого не стало", после чего все стало единообразно. Но тут, как мне кажется, не только политкорректность сыграла свою роль, но и простая коммерция.

P. S. Это лучший, на мой взгляд, пример изменения авторского названия - вместо первой строки взяли последнюю.
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 267
Стаж: 189 месяцев и 18 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?