О Бахус! О моя древняя шляпа!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Qui quaerit, reperit

Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 14 апр 2010, 08:52

  Дело было вечером (утром, днем, ночью — нужное подчеркнуть.
  Как я уже не раз писал: поиски информации о времени написания конкретного рассказа, это “история” не менее занимательная, чем сами детективные сюжеты, придуманные авторами. Иногда в процессе находятся различные факты, которые дополняют статьи об авторах, какие-то интересные изображения и так далее. Но это второй вопрос.
  Чуть позже я напишу сегодняшнюю детективную историю поисков.
  Так как не хочу особо “засорять” авторские темы, то именно тут я буду делиться различными (если они будут интересными) приключениями о поиски инфы. Поэтому это как бы просто вводное сообщение.

  И, кстати, перекину сюда сообщения zaa о интересной истории поисков информации о рассказе “The Malachite Jar”.

  Собственно говоря — это долгоиграющая тема об истории сбора различной информации для нашего форума! Каждый из вас может поделиться (если есть такие) своим подобным опытом.
  Ну и, опять, чтобы как я написал выше, чтобы не “засорять” авторские темы, именно тут буду просить помощи в этой “работе”. Будет, в некотором роде, “творчески-техническая” тема. :girl_angel:
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9303
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 185 месяцев и 6 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 13 май 2021, 14:33

Виктор писал(а):Коллеги, я перевёл рассказ Дж. С. Флетчера "The Manor House Mystery"
  Может кто-то найдет первое издание. Мне удалось отыскать, что рассказ написан в 1933 году (вроде) и было еще издание: антология “Vintage Mystery and Detective Stories” под редакцией David Stuart Davies в 2006 г.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9303
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 185 месяцев и 6 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор zaa » 09 июн 2021, 12:17

  Доктор Фелл, загадка чудовищная. Рассказ точно был напечатан в The Big Book of Detective Stories, London: Clowes, 193? (на издании не проставлена дата, но полагают около 1935).

  Но проблема в том, что у автора есть сборник, The Malachite Jar and Other Stories (Collins, 1930), и этот сборник впоследствии выпускался в сокращённом варианте под названием... The Manor House Mystery. Отсюда можно заключить, что рассказ появился раньше, просто назывался по-другому.

  И действительно, я нашёл фрагменты скана The Malachite Jar and Other Stories, первый рассказ там называется как раз The Malachite Jar. Я смог посмотреть на первую и последнюю страницы - и это дословно наш The Manor House Mystery.

  И раз мы теперь знаем, что искать надо было The Malachite Jar, легко устанавливаем: публикация в Hush, октябрь 1930. А вот раньше это или позже книги - большой вопрос. (Hush был журналом тех же Коллинсов, которые выпустили книгу.)

  В итоге, можно сказать: впервые опубликован под заглавием "The Malachite Jar" в журнале Hush, октябрь 1930, и авторском сборнике The Malachite Jar and Other Stories (Collins, 1930).
愚史萌覺書之

За это сообщение автора zaa поблагодарил:
Доктор Фелл (09 июн 2021, 12:50)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 166 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 09 июн 2021, 12:50

  Не раз писал, что иногда поиски более точной информации об первом издании и вообще библиографии какого-то конкретного рассказа — это настоящее детективное расследование. И порой, не менее интереснее, чем сам рассказ. А иногда сама “история” рассказа, поражает даже больше, чем само произведение. Бывает, что в поисках информации находятся довольно интересные дополнения. К примеру, я сегодня обрабатывал для переноса в открытую часть библиотечки рассказ Андерсона “Придорожная гостиница” и первый раз (вообще впервые) нашел предисловие из EQMM, в котором было первое переиздание рассказа. Очень оригинальное. Такое, как я люблю говорить “вкусненькое”. Сегодня, чуть позже, перекину обновленную версию в открытый раздел.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9303
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 185 месяцев и 6 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 10 июн 2021, 19:08

  А вот и обещанная история.
Изображение
  Факты “в студию” :crazy:

  Вот уж точно (в который раз об этом пишу) — поиски информации о времени написания конкретного рассказа, это “история” не менее занимательная, чем сами детективные сюжеты, придуманные авторами.

  Воюю со сборником “Designs on Life”. После долгих поисков (развлечения) отыскал сайт, на котором можно просмотреть весь сборник постранично. В нем “вытащил” страницу с информацией по рассказам. (скрин вверху) Можно долго рассказывать как пришлось изгаляться, чтобы вообще распознать текст буквально по буквам. Тут же даже не увеличишь толком — все расползается на пиксели.


  Интересная история с “Go, Lovely Rose”. Как я уже написал в сообщении от 21 май 2021, 16:26:
Датирована (опять же, если верить информации, которую я нашел по сборнику) 1976. На сайте philsp такой не ищется. Но есть такая инфа: The Rose Murders, (ss) Ellery Queen’s Mystery Magazine May 1977
Ellery Queen’s Anthology #43, Spring/Summer 1982. Подозреваю что это этот рассказ. Даже дата подходит — написан в 1976, и опубликован в 1977 Г.

  Но в самом сборнике указано “Ellery Queen’s Mystery Magazine” August 1976 (то есть совпадает с датой указаной с сборнике). Ладно. Но почему же такая “бодяга” с данными ресурса philsp.com? Продолжил поиски, которые к тому же затрудняются какими-то проблемами с внутренними сбоями на этом известном сайте. Тем не менее. Проверил в наших архивах. Именно этого номера нет. Ладно. “А я смогу, а я упрямый ...” © Труффальдино из Бергамо. :crazy: Сумел зайти (по внешним ссылкам) на содержание EQMM за август 1976. И...? “В списках не значится” — в этом номере этот рассказ не издавался.
  Короче, детективная история с этим рассказом, до сих пор не закончена.

  Та же хрень со следующим рассказом “Drawn Into Error” — в сборнике указано “Alfred Hitchcock’s Mystery Magazine” December 1957. И дата написания та же. Но в самом журнале рассказа нет. Есть публикация в “John Creasey Mystery Magazine” July 1960.


  Иду дальше. Рассказ “A Very Small Thing”. Указано: Ellery Queen’s Mystery Magazine, August 1959. Находим журнал. И... Да в нем есть рассказ, но другой: “The Case of the Two Questions [Jonas P. Jonas] · E. X. Ferrars · ss The Evening Standard December 8 1958, as “When a Young Girl’s Eyes Are Crazy with Worry”.

  Увы, пока не нашел журнала содержание ‘Suspense” за июль 1958 г. Как указано в сборнике, в нем первое издание “Safety”.

  С остальными (вроде) все-таки сумел разобраться :stars:
  Может кому-то из вас тоже захочется “поработать” сыщиком и помочь.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9303
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 185 месяцев и 6 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор zaa » 10 июн 2021, 20:48

Вот картинка в нормальном качестве:

https://imgur.com/bCacFV2

Текст | +
Acknowledgements
"After Death the Deluge" by E. X. Ferrars. Originally published by Faber
in 1940. Copyright © 1940 by M. D. Brown. Reprinted by permission of
the author.
"The Truthful Witness" by E. X. Ferrars. Originally published in the Crime
Writers Association Anthology in 1958. Copyright © 1959 by M. D. Brown.
Reprinted by permission of the author.
Go, Lovely Rose" by E. X. Ferrars. Originally published in the August
1976 issue of Ellery Queen's Mystery Magazine. Copyright © 1976 by
M. D. Brown. Reprinted by permission of the author.
"Drawn into Error" by E. X. Ferrars. Originally published in the December
1957 issue of Alfred Hitchcock Mystery Magazine. Copyright © 1957 by
M. D. Brown. Reprinted by permission of the author.
"Safety" by E. X. Ferrars. Originally published in the July 1958 issue of
Suspense. Copyright © 1958 by M. D. Brown. Reprinted by permission of
the author.
"A Very Small Thing" by E. X. Ferrars. Originally published in the August
1959 issue of Ellery Queen's Mystery Magazine. Copyright © 1959 by
M. D. Brown. Reprinted by permission of the author.
"Scatter His Ashes" by E. X. Ferrars. Originally published in the 1970 edition
of Macmillan Winter Crimes. Copyright © 1970 by M. D. Brown.
Reprinted by permission of the author.
"Undue Influence" by E. X. Ferrars. Originally published in the 1974 edition
of Macmillan Winter Crimes. Copyright © 1974 by M. D. Brown. Reprinted
by permission of the author.


Только она вряд ли поможет, потому что автор этого текста что-то совершенно напутал. Кажется, тут всё неверно.

Сравнивая начало рассказов, я легко отождествляю то, что в сборнике дано как "Go, Lovely Rose," с тем, что в 43 антологии Эллери Квина было напечатано под названием "Rose Murders." После этого очевидно, что рассказ впервые печатался в EQMM, May 1977. И действительно: вот и копирайт, и уведомление "Новый рассказ"!

https://imgur.com/a/6MFsNt1

"Drawn into Error"? Легко нахожу её через слова в Alfred Hitchcock's The Best of Mystery... под названием "Perfectly Timed Plot." И оказывается, что на самом деле первое место - это AHMM, Mar 1958. (Далее Alfred Hitchcock’s Mystery Magazine (UK) March 1958 и Alfred Hitchcock’s Anthology #3, Fall/Winter 1978).

"A Very Small Thing." Вижу в библиографии некое "A Very Small Clue," достаю EQMM, Jul 1977, и вижу:

https://imgur.com/a/yejQJim

Это действительно он, и он премьерный. Ellery Queen’s Mystery Magazine July 1977, Ellery Queen’s Anthology #49, Summer 1984 - вот его маршрут.
愚史萌覺書之

За это сообщение автора zaa поблагодарил:
Доктор Фелл (10 июн 2021, 21:59)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 166 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 10 июн 2021, 22:01

  Вот была же у меня чуйка)) Насчет особенно двух рассказов: ”Go, Lovely Rose” и “A Very Small Thing”. В авторской теме об этом написал.
  Спасибо! Сейчас все скорректирую в библиографии авторской темы.

Добавлено спустя 24 минуты 22 секунды:
zaa писал(а):"Drawn into Error"? Легко нахожу её через слова в Alfred Hitchcock's The Best of Mystery... под названием "Perfectly Timed Plot." И оказывается, что на самом деле первое место - это AHMM, Mar 1958. (Далее Alfred Hitchcock’s Mystery Magazine (UK) March 1958 и Alfred Hitchcock’s Anthology #3, Fall/Winter 1978).
Ну... Если с двумя рассказами было проще — там названия сходны. Но в данном случае... Это каким образом вообще можно понять.
zaa писал(а):Только она вряд ли поможет, потому что автор этого текста что-то совершенно напутал. Кажется, тут всё неверно.
3.14здец. И как это все выискивать?
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9303
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 185 месяцев и 6 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 11 июн 2021, 15:48

  Завел себе личный уголок для уточнений )))
  
Доктор Фелл писал(а):  “Scatter His Ashes” (датирован 1970 г.) На все том же известном ресурсе такого рассказа нет. Но.
Ashes to Ashes, (ss) 1970
  Ellery Queen’s Mystery Magazine April 1971
  Ellery Queen’s Anthology #31, Spring/Summer 1976
  Даже обычного яндекс-переводчика почти уверен, что речь идет о том и тоже рассказе с разными, но очень похожими названиями.

  Упс. А вот тут еще загвоздочка.
  Scatter His Ashes, (nv) Winter’s Crimes 2 ed. George Hardinge, Macmillan, 1970, as by Elizabeth Ferrars
  Argosy (UK) September 1971, as by Elizabeth Ferrars
  Ashes to Ashes, (ss) 1970, as by E.X. Ferrars
  Ellery Queen’s Mystery Magazine April 1971, as by E. X. Ferrars
  Ellery Queen’s Anthology #31, Spring/Summer 1976, as by E. X. Ferrars


  Причем, что важно. Как правило (практически постоянно) на ресурсе philsp.com, если речь идет об одном и том же рассказе, то так и пишут. Одно название и где печатался. В случае другого названия, так и пишут: название журнала (газеты и т.д.) as “другое название”. В данном случае этого нет. И. В одном случае одно название и один псевдоним и новелла; в другом — другое название и другой псевдоним (рассказ). Иначе, чем сравнивать хотя бы начало текста, точно не узнаешь.

  Кстати. Нашлась причина постоянных сбоев на philsp.com.
  старый ресурс — (смотрите обьявление сверху)
  новый
  Поэтому на старом варианте частые сбои внутри различных ссылок. А учитывая то, что в различных поисковиках все еще старые ссылки (и видимо еще будут долго) — воникает проблемы.

  Нашел на все том же ресурсе еще два рассказа Элизабет Феррарс, которые не вошли в данные сборники. По крайней мере таких названий в них нет, а включены ли они в них (сборники) под другими названиями, не знаю.
Playing with Fire, (ss) Ellery Queen’s Mystery Magazine January 1960
A Sense of Crisis, (ss) Ellery Queen’s Mystery Magazine June 2 1980
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9303
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 185 месяцев и 6 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор zaa » 11 июн 2021, 18:22

Я переписываюсь с Филом (который делает philsp), там он сейчас накатывает громадное обновление, все ссылки старые сломаны, новые поднимаются медленно, прямо сейчас работа нестабильная. Скоро исправится.

А откуда им угадать, если один рассказ печатался в разных местах под разными названиями без уведомлений к тому? Если в самих изданиях это не указано, то библиографы без доступа к текстам это не установят, а ядро philsp - в конечном счёте информация от множества владельцев журналов, которые точно не знают, что рассказы в их изданиях были где-то ещё под другими названиями.

"Playing with Fire" начинается со слов "The Strange Thing Is That" и, тем самым, является тем же, что Safety. (Видимо, первое издание - Argosy (UK) February 1959.)

"A Sense of Crisis" начинается со слов ""Mrs. Nettle," the child said" и является тем же, что The Truthful Witness. Про него прямо написано, что эта публикация в EQMM - его первая.

Фредерик Данней славился заменой названий на какие нравятся ему, так что версии заголовков в Designs on Life, я бы сказал, авторские.
愚史萌覺書之

За это сообщение автора zaa поблагодарил:
Доктор Фелл (11 июн 2021, 18:27)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 166 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 11 июн 2021, 18:31

  А насчет “ Scatter His Ashes” и “ Ashes to Ashes” еще проверить можно по тексту?
  Насчет двух оставшихся я понял. Спасибо! Сейчас внесу изменения.
zaa писал(а): переписываюсь с Филом (который делает philsp), там он сейчас накатывает громадное обновление, все ссылки старые сломаны, новые поднимаются медленно, прямо сейчас работа нестабильная. Скоро исправится.

  Интересно. Вот вчера не обратил внимание было ли объявление о работах на форуме. Или ему многие написали. А может от тебя (от нас) узнал? )))
  По новой ссылке все внутренние перекрёстные ссылки (по крайней мере, то что я использовал — работают на ура.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9303
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 185 месяцев и 6 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор zaa » 11 июн 2021, 18:41

Проверил. Рассказ разные. Ashes to Ashes вообще не появляется в сборнике, ни под каким названием.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 166 месяцев и 8 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Qui quaerit, reperit

СообщениеАвтор punker » 11 июн 2021, 21:28

  Как я для лаборатории фантастики искал рассказ Роберта Сисарелли "Идеальное убийство".
  Увидев, что текст очень знаком, стал искать в различных источниках, что бы это могло быть. Нашел рассказ "пчела" Джеймса Холдинга, опубликованный в одном из выпусков газеты “совершенно секретно”, он был внесён без оригинального названия. Сверив текст, убедился, что это один и тот же рассказ, несмотря на то, что были изменения. Потом начал искать оригинальное названия, в обоих случаях переводчики переводы назвали далеко от оригинального. Стал проверять доступные выпуски журнала "Alfred Hitchcock’s Mystery Magazine" и, практически наугад, открыл первый попавшийся пдф — мимо. Второй — (выпуск № 8-1961) — а там рассказ автора, я даже не обратил внимание на его название, взгляд сразу же "зацепил" иллюстрацию, которая сказала всё — “Where Is Thy Sting?”

За это сообщение автора punker поблагодарил:
Доктор Фелл (15 июн 2021, 19:02)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
punker
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 148
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 114 месяцев и 2 дня
Карма: + 0 -
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 12 раз.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?

cron