Потому что это "модно"

[Доктор Фелл]

Нашел такую заметку.

Irish Times приводит результаты своих исследований по поводу книг, о прочтении которых чаще всего люди обманывают. Т.е. люди говорят, что читали их, а на самом деле нет. Вот 10-ка этих книг:

1. 1984 – Джордж Оруэлл.
2. Война и мир -Лев Толстой.
3. Улисс – Джеймс Джойс.
4. Библия.
5. Мадам Бовари – Густав Флобер.
6. Краткая история времени – Стивен Хокинг.
7. Дети полуночи – Салман Рушди.
8. В поисках утраченного времени – Марсель Пруст.
9. Мечты, унаследованные от отца – Барак Обама.
10. Эгоистичный ген – Ричард Докинз.

Что заставляет людей обманывать о прочитанных ими книгах? Возможно, нам хочется казаться более грамотными и начитанными, чем мы есть на самом деле. Т.е. вот эта десятка книг, по мнению большинства, характеризует арсенал начитанных, интеллигентных, умных и т.д. людей.

Скорее всего, такого рода список у русскоязычного читателя будет выглядеть по другому. Но суть не в этом. Наверно и у нас есть штамп, как бы определенный список литературы, который свидетельствует об интеллигентности человека. Итак. Два вопроса.

1. О какой книге Вы говорили, что читали, но даже не думали этого делать?
2. Есть ли такие книги, которые обязательно надо прочитать, чтобы "выглядеть" в глазах окружающих?

И дополнительный вопрос (в случае положительного ответа на второй вопрос). Какие это произведения?

[Доктор Фелл]

Off topic:
Интересная дискуссия, даже подписался на эту тему, хотя и так постоянно просматриваю форум.

Alex Smith Обратите внимание. Ник поменян.

[lapka]

Конечно оффтоп, но раз уж речь пошла о российских сериалах...
Off topic:
Я мало смотрю ТВ. Недавно изучал телепрограмму и почувствовал огромную ностальгия по телевидению девяностых годов (интересно, кто нибудь кроме меня ностальгирует по девяностым?)
Тогда на ТВ было много зарубежных сериалов. Конечно мне нравились далеко не все, но был хоть какой то выбор. Сейчас по основным каналам с утра до вечера показывают отечественные сериалы, которые я просто не могу смотреть. (Интересно, вроде бы я русский, но вот внутренне я себя ощущаю очень западным человеком). Зарубежные фильмы еще показывают, но я больше люблю сериалы, а их то почти нет в эфире...

Скажем так: не ностальгия, а восполнение "пробелов"- раньше вообще мало смотрела ТВ ( вся в работе была). Но и сейчас не смотрю, из-за рекламы по пол часа посреди фильма. Просто ищу в инете, качаю и смотрю.
А насчет российских сериалов- их просто качественных меньше, но они есть. Да и вспомните, когда они появились на свет ? У зарубежных в этом плане преимущество.

[Alex Smith]

Я конечно не имел ввиду что российские сериалы хуже сделаны - в России тоже наверное есть талантливые актеры, режиссеры и прочие киношники. Я о другом. Разница в менталитете. Я знаю людей, которые предпочитают отечественные фильмы так как "там показывают наших людей, которые мыслят также, как мы". А у меня наоборот - хотя иногда читаю и отечественных авторов, и смотрю отечественное кино, но при выборе больше склоняюсь к чему-то зарубежному, не потому что оно лучше само по себе, а так как ментально я очень западный человек.

[киевлянка]

Смущает меня, честно говоря, категоричность некоторых высказываний.
Ведь подчеркивалось - вкусы у всех разные!
Вот хвалил кто-то на форуме Обер и Гранже. Я прочла у первой что-то о сыновьях чьих-то , у второго какой-то кровавый роман. И в ужасе от обоих книг. Тут даже сложно сказать, что не понравилось - всё!
Но навешивать ярлыки... Вдруг, у них есть книги, которые бы мне понравились - только я теперь боюсь их покупать?
Донцова Донцовой - рознь, как и Маринина ранняя и сегодняшняя.
Вот дочитала Вале-Шевалля. И закончила неинтересным и заполитизированным "Гибель 31 отдела". Если б я в свое время начала с него, возможно, так бы ими и не восхищалась. Как и Гришэмом (о чем писала в "Рекомендациях").
Я Донцову не читаю уже лет 8-9. И все, что у меня было, раздала знакомым. Но первые вещи помню, как некую свежую струю в бесконечных "бандитских детективах с кровавыми разборками" 90-х.

[Ива]

киевлянка писал(а): Смущает меня, честно говоря, категоричность некоторых высказываний.
Ведь подчеркивалось - вкусы у всех разные!

Правильно вас сделали модератором Углы сглаживать умеете
Дискуссия могла бы быть менее категоричной, если бы не подобные фразы :

Причины, по которым люди в нашей стране любят или не любят произведения Донцовой, меня не интересуют

[lapka]

Но первые вещи помню, как некую свежую струю в бесконечных "бандитских детективах с кровавыми разборками" 90-х.

У меня 90-е ассоциируются с Марининой, Шелдоном и Хмелевской. Из боевиков помню только Бушкова "Охота на пиранью".
Сейчас кровавых триллеров не меньше...

[Мария]

Не знаю, наши сериалы все просто ужасны, если начинать их сравнивать с хорошими западными ( с тем же Пуаро или Дживсом), мне это странно, вроде денег много, а снимают такую фигню, ни проработки характеров, ни хороших сценаристов, ни костюмов, ничего, все, как в детском утреннике в ДК Культуры провинциального городка, от игры актеров просто хочется плакать, а ведь делают люди, которые наверняка что-то видели приличное - как им не стыдно?
Вот пустили по НТВ в 5 утра Теорию Большого взрыва в безобразном переводе - как это понимать? Неужели не понятно, что те, кто смотрят ТБВ, наш телевизор не включают вообще, тем более в 5 утра.
Хотя вот посмотрела не без удовольствия коротенький сериал "Женская логика", правда, там тоже все безобразно. По большому счету спасает дело только Фрейндлих и Говорухин - из-за них телевизор и не выключаешь.

[Alex Smith]

Вот пустили по НТВ в 5 утра Теорию Большого взрыва в безобразном переводе- как это понимать? Неужели непонятно что те кто смотрят ТБВ наш телевизор не включают вообще, тем более в 5 утра

Наверное телевизионщики просто не знают что показывать в 5 утра и показывают лишь бы заполнить место в эфирной сетке.

[киевлянка]

А мне кажется, зарубежных сериалов тоже очень много плохих. Просто (я, например), не зная языка, не чувствую фальши. А хорошая профессиональная озвучка исправляет недостатки. (Так, я предпочитаю зарубежную музыку отечественной. Может, там тоже бредовые слова, но мелодия хорошая, и у меня не "вянут уши" от текстов наших песен.)

[Мария]

Конечно зарубежных сериалов тоже много плохих,но ниже определенного уровня ( во всяком случае американцы и англичане) не опускаются, ( я вот не понимаю фанатов Звездного пути ,а их ведь миллионы) у нас этот уровень бесконечен как космос, а так смотришь какие сериалы получили Глобусы и все более или менее ясно, ну и всегда есть, кто посоветует что-то интересное( зная мои вкусы) Сейчас смотрю с удовольствием Тюдоров ( нам такая роскошь исторической постановки просто и не снилась, хотя денег я думаю у нас в телеиндустрии не меньше и собственная история не менее интересная)
Мое мнение( может я и ошибаюсь) что аудиторию, которой сейчас 15-25 лет наше телевидение упустило бесповоротно
и безвозвратно

[Книжный Червячок]

что аудиторию, которой сейчас 15-25 лет наше телевидение упустило бесповоротно
и безвозвратно

Off topic:
Ну почему же? Для них есть "Дом-2" и "Фабрика звезд"
А на счет наших (имею в виду постсоветских стран) сериалов, так я "запоем" смотрела только "Бригаду" А вот зарубежные сериалы, в основном своем большинстве, во много раз качественнее. Взять хотя бы ту же "Войну Фойла" - шикарно! Постановки ВВС - это вообще нечто невероятное! Шикарные костюмированные драмы, снятые по классике английской литературы! Я просто от них балдею! Американцы тоже неплохо снимают. Даже "Затерянные LOST" не смотря на бредовость сюжета (особенно начиная с 3-го сезона и далее) "затягивает", как зыбучие пески. А наши сериалы - либо "сопли с сахаром" на бытовом уровне, либо о бравых (сельских, городских, Питерских, Московских и т.д.) ментах, либо абсолютно ТУПЫЕ семейные комедии (чаще всего римейки таких же тупых американских). Другие темы почти не раскрыты.

[Доктор Фелл]

Дамы и господа. Мы ушли от темы. На всякий случай напоминаю.

1. О какой книге Вы говорили, что читали, но даже не думали этого делать?
2. Есть ли такие книги, которые обязательно надо прочитать, чтобы "выглядеть" в глазах окружающих?

Темы о телевидении и сериалах. Это не совсем тут.

[TheEndOfChapter]

Ива
Хе-хе, я уже писала, что попсы не боюсь:) Вот врать о чтении произведений из данного топика - вот это попсово. А искренность эмоций - это хорошо имхо, об этом я тоже уже написала. Все просто.

[Ива]

Off topic:

TheEndOfChapter Хе-хе, я уже писала, что попсы не боюсь:)

А зачем ее бояться? Я кстати употребила термин "поп-культура", среди которой есть много достойных представителей. Просто ИМЕННО МНЕ ИМЕННО ДОНЦОВА не нравится, что и было выражено в процитированном вами посте, который был обращен к Елене

TheEndOfChapter Вот врать о чтении произведений из данного топика - вот это попсово

А вот эту фразу я не поняла
Простите, доктор Фелл, за флуд не по теме - не могла не ответить. Больше не буду

[Доктор Фелл]

Все. На этом останавливаемся.
1. О какой книге Вы говорили, что читали, но даже не думали этого делать?
2. Есть ли такие книги, которые обязательно надо прочитать, чтобы "выглядеть" в глазах окружающих?

Только эти два вопроса. В случае продолжения полемики, которая уже идет на грани, тема будет закрыта.

[киевлянка]

1. "Имя Розы". Я не осилила. Еле продралась сквозь начало и, чтобы узнать, кто злодей, прочла страниц 20 с конца.
2. Уже упоминавшийся "Мастер и Маргарита", Стругацкие, "Москва-Петушки", Вишневский, Пелевин, Дина Рубина, Мураками.... Всевозможные фантасты...

Наверное, список бесконечен. Каждый его составляет для себя. Я, например, не включила Дэна Брауна, поскольку мне понравились "Ангелы и демоны". Меньше, но читабелен "Код да Винчи".

Тем, кому нравится "МиМ", обычно нравятся и Стругацкие. Кто читает Дину Рубину, обычно в восторге от Вишневского.

[Мария]

По пункту 2 согласно что у каждого он свой, у меня лично он Рубину не включает (хотя я с удовольствием прочла Высокую воду веницианцев и белую голубку Кордобы), Улицкую тоже, меня почему-то инстинктивно отпугивают
почитательницы этих писательниц, я их стараюсь обходить стороной.

[Доктор Фелл]

Тем, кому нравится "МиМ", обычно нравятся и Стругацкие.

Ну, не уверен, что это правило всегда соблюдается. Хотя... Я прочитал практически все братьев Стругацких. И на первых местах "Сказка о тройке" (вся трилогия), цикл "Жук в муравейнике" и отдельно от всех "Трудно быть богом", "Пикник на обочине" и "Отель у "Погибшего альпиниста"". Детектив, кстати.

[Ива]

киевлянка писал(а):
Тем, кому нравится "МиМ", обычно нравятся и Стругацкие.

МиМ считаю лучшей книгой российской литературы, при этом Стругацких в принципе не воспринимаю. Попыталась что-то читать, но не смогла.

[Елена]

МиМ считаю лучшей книгой российской литературы, при этом Стругацких в принципе не воспринимаю. Попыталась чтот-то читать, но не смогла

Быть может, вы пытались читать именно "что-то", вроде "Улитки на склоне"? Даже не всякому страстному любителю фантастики она "ложится на душу" - что уж говорить о поклонниках детектива.

К главным вопросам этой темы. Остались ли в наше время "окружающие", которые оценивают нас по тому, что мы читаем, - и чье мнение нас волнует? Десяток-другой лет назад в самом деле стыдно было не прочитать то, о чем кругом говорят. А сейчас - есть ли вообще книги, ради которых стоит лгать и пытаться выглядеть лучше, чем ты есть? И есть ли люди, которым стоит лгать в таком деле?

Мне вспомнился случай. Однажды я оказалась в компании известного детективщика Станислава Родионова. Нас представили друг другу, и вот сидим за столиком привокзального кафе: он - мэтр, и я, рядом с ним - девчонка. Он смотрит на меня благосклонно, деликатно спрашивает, как я отношусь к его творчеству, а я вдруг с ужасом понимаю, что не помню ни единой его книги! Хотя не читать их не могла; просто давно это было, а память у меня никудышная. Караул! Что делать? Нельзя же обидеть уважаемого человека. Пришлось распустить хвост и с видом умным и восхищенным что-то произнести по поводу детектива вообще и ленинградских авторов в частности. Кое-как выкрутилась. Но, кажется, подобные ситуации - единственный пример того, когда стоит лгать о прочитанном.