Представить такое сложно, решение за пределами фантазии читателя это точно. Забавно, что подобное решение встречается в одном из рассказов участника данного форума, и вы можете сами догадаться кого я имею в виду, достаточно вспомнить его обезоруживающую улыбку а-ля Дукалис из известного мема.
Борис Карлович писал(а): та же серия с передвигающимся мертвецом в склепе, ну разве ничего вам не напоминает?)
Скажем так, сюжет и загадка у вас разные, но именно идея одна и та же.
Борис Карлович писал(а):Идея трюка "Джека из коробки" тоже раньше встречалась
Но вот решение из Леса горгон и вашего рассказа не классифицируется, оно одно единственное, оригинальное само по себе ибо не предполагает усовершенствований.
Борис Карлович писал(а):Но при этом к Ренвику претензий - ноль целых, ноль десятых, его история самостоятельна и самодостаточна сама по себе. Иначе по такой логике можно обвинить во вторичности все кулинарные рецепты, в которых используются листья салата и оливковое масло, поскольку что-то подобное уже было до нашей эры)
Борис Карлович писал(а):Если правильно помню - в одном случае - исчезновение небольшой ценной маски из комнаты "метр на метр", где находился один человек, который, в итоге и оказался преступником. В другом - исчезновение из вагона метро человека с кучей народа в этом вагоне. Это точно одно и то же и нет никаких модификаций?)
И вот это основная идея никак не модифицируется, в отличие от идеи с зеркалами.
Идею с зеркалами можно модифицировать: расположить их в разных местах, зеркала используются для пропажи людей, предметов, для алиби, для маскировки момента убийства и т.д.
В одном случае - исчезновение небольшой ценной маски из комнаты "метр на метр", где находился один человек, который, в итоге и оказался преступником. В другом - исчезновение из вагона метро человека с кучей народа в этом вагоне.
Даже идею с веревками можно вывернуть наизнанку и придумать что-то оригинальное в основе которой будет принцип с веревками, например как это сделал Квин в известном романе про перевернутое убийство
У идеи под спойлером скажем так меньше применений, например ее не используешь для классической запертой комнаты
Скорее всего по мнению автора сам трюк диктовал наличие не стандартного мотива. В любом случае все это очень оригинально и свежо.
Борис Карлович писал(а):Посмотрите следующем делом "The Opera House Murder Case" (серии 21-23). На мой взгляд, это своего рода лакмусовая бумажка всего сериала, если зайдет нормально - тогда смело смотрите сериал целиком, только не заглатывайте сразу много историй за один заход)
Борис Карлович писал(а):Эх. Оригинальный Киндаичи, эпизоды 33-36 "Magical Express Murder Case" (январь 1998 года)
Борис Карлович писал(а):Сарай с мышами и кусок сыра между опускающимся запирающим крючком и петлей. У японцев намного изящнее, но там тоже мыши)
Короче мой вердикт, что это не копирование, а модификация. Пусть и главная идея (способ решения запертой комнаты) можно сказать повторяется. Но тогда все трюки с зеркалами или все разновидности манипуляций с задвижкой двери это тоже все одно и тоже, но это слишком строго. Все решают детали, мелочи, нюансы.
ЗЫ. Прочитал два рассказа, а там кроме идей еще и имена отсылают к сериалу. У Кина главного героя зовут Джек Маркхэм (Маркхэм кстати полицейский из Ван Дайна, которого вчера закончил чистать), а у Барра одного из героев зовут Джонатан. "Совпадение? Не думаю!"
Это что же получается весь Джонатан Крик вторичен или есть оригинальные вещи? Я имею в виду полностью оригинальные, без модификаций, ассоциаций и прочего?
Контрответ! Это пример из другой оперы. Спорый трюк о другом.
основная идея - на пути взгляда человека попадается зеркало, которое заставляет очевидца полагать, что отражение в зеркале это именно то, что он видит за ним
Идею с зеркалами можно модифицировать: расположить их в разных местах, зеркала используются для пропажи людей, предметов, для алиби, для маскировки момента убийства и т.д.
Возьмем зеркало: за ним можно спрятать предмет, человека. Можно создать разные иллюзии присутствия предмета/человека. Понятно что функция одна: создать иллюзию. Тогда и у нитки (веревки, лески) одна функция: что-то привязанное тянуть. Но с веревкой тьма разных решений при разных условиях, т.е. в одних условиях нужен такой трюк с веревкой, при других условиях он не работает, нужен другой более совершенный трюк. Вся история детективов это модификация старых трюков.
В одном случае - исчезновение небольшой ценной маски из комнаты "метр на метр", где находился один человек, который, в итоге и оказался преступником. В другом - исчезновение из вагона метро человека с кучей народа в этом вагоне.
использование съедобного предмета, который затем съедается
Борис Карлович писал(а):Трюк не самый распространенный, это факт
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1