Детектив: история и теория.

[Доктор Фелл]

В эту тему будем помещать любую интересную "теоретическую" информацию о детективе. Иногда это бывает довольно интересно ...

[Miranda]

Если отличительный признак - путаное поведение героини, тогда рекордсмены - Хмелевская и "Дама в очках, с ружьем и в автомобиле" Жапризо и его же "Убийственное лето".

[Роджер Шерингэм]

Отличительный признак - близость книги к триллеру, строящемуся вокруг пугающих событий, окружающих героиню.
Так что Хмелевская идёт боком, а Жапризо теоретически мог бы сюда попасть, если бы не произошёл из совсем иного направления.

[Доктор Фелл]

Немного не так. Не имеет значения ни пол персонажа, ни поведение. Основной признак (есть кстати английский термин, я его не могу найти, но встрепал не раз) — именно эта фраза: если бы я знал/а... и далее разные варианты: к чему это приведет, что произойдет из-за того или иного и так далее. Именно эта фраза и создает экшен, саспенс и тому подобное. К примеру: "Я сделал/а то то и то то. Если я бы знал, к чему это приведет".

[Роджер Шерингэм]

"Had I but known"
Причём именно в таком устоявшемся варианте это сформулировал в одном из стихотворений, посвящённом критике этой школы детектива, Огден Нэш.

[Доктор Фелл]

Роджер Шерингэм ТОЧНО!
нашел, но английском

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Добровольцы есть перевести статью для форума?

[Miranda]

Отличительный признак - близость книги к триллеру, строящемуся вокруг пугающих событий, окружающих героиню.
Так что Хмелевская идёт боком.

Почему же боком? "Что сказал покойник", "Все красное", "Две головы и одна нога" вполне себе тянут на триллеры. Обнаружить чужую голову у себя в багажнике - наверное, сильное чувство.

Добавлено спустя 40 секунд:

Роджер Шерингэм ТОЧНО!
нашел, но английском

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Добровольцы есть перевести статью для форума?

Я могу перевести через пару дней, если никто не возьмется раньше.

[Доктор Фелл]

  Хмелевская — это совершенно другая "опера". Это откровенная пародия на триллеры, с утрированием основных "фишек". Она сознательно доводит все до абсурда. Называть произведения Жапризо триллером — это круто :) Хмелевская — юмористический детектив. Жапризо — психологические романы-загадки. Прием "Had I but known" может использоваться в любом из направлений детектива, и кстати, не только детектива.

[Роджер Шерингэм]

На мой взгляд, Хмелевская откровенно пародировала подобную школу. Как, впрочем, и многое другое.
Впрочем, у советской публики, не знакомой с оригиналами, это всё шло на ура.

[Miranda]

А я посмотрел фильм Хичкока по "Леди исчезает", понял, что мне этот фильм понравился только благодаря главным актёрам и типичным вставным хичкоковским дивертисментам, и решил не перебивать приятных впечатлений книгой :)

Фильм имеет слабое отношение к книге. Любит Хичкок это дело: использовать книгу как повод для собственного творчества. Он это и с Айришем делал, и с Джозефиной Тэй, и с Дафной Дюморье, и с Буало-Нарсежаком. Так что книга "Колесо крутится" сама по себе, а фильм "Леди исчезает" сам по себе. Отличная книга, кстати. Правда, я пока не поняла, в чем особенность названного жанра, и как она проявляется в книге.

А у Дафны Дюморье я вообще подобного не помню.

[Доктор Фелл]

Miranda. Это вообще не жанр. Это прием (способ, форма), который использует автор. У Дафны Дюморье (по крайней мере, то что я читал) его нет. Этот прием отлично видно в романе Райнхарт "Винтовая лестница". Я точно не помню, но по-моему и в романе Мэри Стюарт "Девять карет", который мне понравился.
  Согласен с вами. Фильм "Леди исчезает" и книга, по которой якобы снят фильм, это не совсем одно и тоже.

[Роджер Шерингэм]

Да разумеется. Кстати, это сочеталось с прямо противоположным - Хичкок катастрофически не умел сам придумывать сюжеты. Ему нужна была книга. На худой конец, чужой сценарий. Но у Хичкока всегда прекрасно видно, что там его, а что не его. И, поскольку единственным, что мне в том суматошном фильме понравилось, были трактовка главных героев да парочка невозмутимых англичан, нетрудно заключить, что книга мне не понравится :)

Я всё-таки не соглашусь, что дело тут только в использовании приёма "если б я знал". Романы этого типа всё-таки обладают определённой совокупностью сюжетных признаков, которые явно отличают их от традиционного whodunit'а с "вумным" сыщиком посередине.

[Miranda]

Этот прием отлично видно в романе Райнхарт "Винтовая лестница".

Надо же - роман Этель Лины Уайт тоже называется "Винтовая лестница".
Райнхарт вообще не читала. Надо будет прочитать.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

И, поскольку единственным, что мне в том суматошном фильме понравилось, были трактовка главных героев да парочка невозмутимых англичан, нетрудно заключить, что книга мне не понравится :)

Если вы не любите психологические детективы - скорее всего, не понравится.

[Роджер Шерингэм]

Если вы не любите психологические детективы

Ага. В детективе я ищу совсем других недоступных в прочих жанрах радостей, а не страданий главного героя. Если я захочу почитать что-то психологическое, то возьму не детектив.

Что касается Хичкока, то он потрясающий мастер формы, и восхищает меня в нём именно это. Фильм, зацепивший меня не формальным совершенством показа событий, а эмоционально, у него всего один, "Тень сомнения".

[Доктор Немо]

Надо же - роман Этель Лины Уайт тоже называется "Винтовая лестница".

Только у Уайт «The Spiral Staircase» (и кажется, это всего лишь альтернативное название), а у Райнхарт — «The Circular Staircase».
«Винтовую лестницу» (Уайт) планировал прочесть, но как-то не срослось.

И я не сказал бы, что в «Леди исчезает» есть какие-то страдания главной героини. Есть вполне понятная досада из-за того, что ей никто не верит. Да и, на мой взгляд, никакой это не психологический детектив.

[Miranda]

И я не сказал бы, что в «Леди исчезает» есть какие-то страдания главной героини. Есть вполне понятная досада из-за того, что ей никто не верит. Да и, на мой взгляд, никакой это не психологический детектив.

Я назвала его психологическим, так как там показано, как из мелких взаимных неприязненностей вырастает проблема недоверия в серьезной ситуации.

А что вы считаете психологическим детективом?

[Роджер Шерингэм]

Только у Уайт «The Spiral Staircase» (и кажется, это всего лишь альтернативное название), а у Райнхарт — «The Circular Staircase».

"The Spiral Staircase" - это, как я понимаю, название, перешедшее на саму книгу с экранизации, которую назвали именно "Винтовой лестницей". И, возможно, не без отсылок к книге Райнхарт (лучше известной американскому читателю, чем Уайт).

[Доктор Немо]

А что вы считаете психологическим детективом?

Всё, что считается таковым на Форуме :) За исключением Э. Макклой. Её я считаю вполне себе классическим детективом.

[Доктор Фелл]

За исключением Э. Макклой. Её я считаю вполне себе классическим детективом

Согласен. Маккой, на мой взгляд, считаются психологическим детективом только из-за того, что главный герой психиатр-детектив доктор Базиль Уиллинг, который к тому же сторонник Фрейда. Словно наличие ГГ психолога уже автоматически делает произведение психологическим. Как и Джонатан Келлерман, с его главным героем психологом Алексом Делавэр. И, кстати, специально заглянул в авторскую тему Келлермана (забавно, но автор темы я ) там та же ошибка. У мастеров жанра психологического романа-загадки вообще нет этих мозгоправов

[Роджер Шерингэм]

Вот кстати да. С Макклой меня это тоже озадачивает. (Хотя она мне и не нравится.)

доктор Фелл меня опередил, но, по-моему, там нет ни одного из двух признаков, по которым я бы отнёс роман к психологическим - ни выведения разгадки именно из психологии преступника, ни подробно поданных страданий главного героя/героини.

[Роджер Шерингэм]

А, я вспомнил, кто мой любимый автор психологических детективов. Борис Карлович.