Свободное общение II

[Доктор Фелл]

В связи с тем, что на нашем форуме есть любители по флудить, к коим относится и администратор форума , открываю эту тему. Здесь можете общаться на любые темы и обсуждать любые вопросы, не относящиеся к основным темам на форуме. Все флудовые сообщения будут сноситься сюда.

[Mrs. Melville]

Доктор Фелл, Доктор Праути, Роджер Шерингэм, увы, как вы все правы!
Ситуация в книжных магазинах удручает донельзя.

А я как раз недавно стала думать о том, как обстоят дела с детективами, то есть с их продажей в книжных магазинах городов. Я-то живу в небольшом поселке и, понятно, что выбор детективной литературы здесь ограничивается в основном Донцовой-Марининой-Дэном Брауном. Ну, еще иногда Кристи и Конан-Дойль. Разумеется, что-то можно заказать через магазин, но это это все-равно, что заказывать самой через интернет. Стоимость примерно такая же, но нет гарантии, что это будет именно та книга. В районных и краевых книжных магазинах ситуация лучше, но это еще и потому, что я привыкла "выискивать" любимых авторов, затерянных среди других книг. Правда, я уже лет 5-6 не была в ни в районном книжном, ни в краевых. Так что не знаю как там сейчас, но вот не могу представить, чтобы у нас появились вдруг книги издательства АСТ "Золотой век английского детектива" или другие.

Я почему на этом форуме оказался? Потому что мне не с кем было общаться в реальной жизни по поводу детективов. Реально поделиться было не с кем, и это на протяжении 30 лет жизни!

Доктор Праути, удивительно-лет тридцать назад у меня было немало единомышленников (хотя больше единомышденниц))-любителей классического детектива и саспенса, догда только начали переводить (в значительном мастабе) классиков зарубежного детектива. Мы покупали все-что можно Кристи, Карра, Квина и других. Конечно, заслуга Дамы Агаты еще и в том, что она нас сплачивала-все-таки её книги любили все, а, скажем Карра, Квина, или Буало-Нарсежака-только некоторые. Но самое грустное, что это продолжалось где-то до середины-конца девяностых, а потом одни перешли исключительно на Донцову и Дэна Брауна и т.п , другие же совсем отринули детектив, считая его "низким жанром"

[Доктор Фелл]

"Шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" ©

Я бы не был таким пессимистом. По работе («работа у нас такая») очень много провожу времени в общественном транспорте. В метро часа три (как минимум) практически каждый день. Читают и довольно много. Разные поколения. Полный спектр: от совсем молодых до «одной ногой уже в…). Очень много на различных электронных устройствах, но и немало и «живых» книг. Я специально обращаю внимание на названия. Наблюдал момент, когда девчушка лет семнадцати, выразилась на чисто русском языке (понимаете о чем я), что проскочила остановку, зачитавшись «Ромео и Джульетта». Да. Согласен. Превалируют paperback. Жанры самые разные. Электронки побеждают. Ну согласитесь, в современном мире они просто элементарно удобнее. Все эти карманные варианты в различных вариантах (я о «живых» книгах) намного удобнее, чем неуклюжие «кирпичи». Хорошо это или плохо? ХЗ.
Сейчас наступлю на «горло собственной песне». Не надо (о чем я не раз писал) «изобретать велосипед». В большинстве стран новые (или малоизвестные) произведения издают в мягких обложках. Издание в твердой обложке надо еще заслужить. Вначале издается именно сравнительно дешёвое (сравнительно) издание и только потом, если становиться ясно, что произведение пользуется спросом, то издается (воспользуюсь сравнением с другой дискуссии) «хрустальная ваза». И это, ИМХО, правильно. При этом:
1. Прекрасно понимаю, что иное «мягкое издание» получше издано чем в твердом переплёте. Поверьте на слово. Я видел много таких (сын заказывал много таких в оригинале).
2. Понимаю, что тогда многие томики, к примеру с той же «золотой век…), наверное, увы, так и не издали бы в твердом.

Во многом, электронные издания в современное время, взяли на себя функции этих paperback. Опять же, я отбрасываю в сторону проблему пиратских ресурсов, на которых всё можно скачать бесплатно. Её пусть решают правоохранительные органы. Но «обкатать» произведение на таком, сравнительно дешевом варианте (так сказать «бюджетном»), чти (в прошлом) «мягком варианте», считаю абсолютно логичным. И кстати, может при таком варианте, эти, мягко говоря «писатели» в больших кавычках, задумаются о качестве своего «бреда» — когда получат за свой «труд» шиш с маслом. А если произведение стОит того, то уверен, что будут покупать. И в электроном варианте, и paperback, и в хорошем твердом (даже дорогом) варианте. «Мастер и Маргарита» издана «миллионы» раз. В сети (платно и бесплатно) десятки копий. «Мягкие», «твердые», подарочные, иллюстрированные и так далее и тому подобное; дешёвые и супердорогие — а издается, и продается, и читали, читают и будут читать.

[Alex Smith]

С одной стороны - да, читателей в моем окружении совсем мало. С другой - любители балета меня также не окружают, но это же не значит что их не существует в природе. Таким образом, чтение приближается к "элитным" видам развлечения.
Но вот в чем отличие от балета - любители последнего целенаправленно ходят на него с целью получить удовольствие от просмотра. А вот читатели делятся на две категории - 1). те, кто читает для удовольствия 2). те, кто читает только для того чтобы убить время. Последние тоже, вероятно, получают какое-то удовольствие, но не очень большое - и в следствие этого они либо уходят к другим способам времяпрепровождения (музыка, соцсети и т.д.), либо выбирают для чтения что-то совсем примитивное.

[Виктор]

На работе глухо, с некоторых пор я вообще стесняюсь говорить там о детективах

А у меня вот какой собственный опыт.

Я на работе тоже пытался заинтересовать коллег "классическим" детективом.
Иногда просто рассказывал про того или иного автора (Карр, Беркли, В. Корньер, П. Альтер, Э. Хох и др.) и излагал краткое содержание того или иного сюжета с формулировкой ДЕТЕКТИВНОЙ ЗАГАДКИ.
Думал, заинтересует ли моих коллег сама загадка ("запертая комната" или "невозможное" исчезновение)?

Коллеги озадачивались, чесали в затылке, а потом... выдавали:
- Не-ет, это неинтересно, потому что слишком непонятно и сложно.

Вывод: возможно, за прошедшие 10-20 лет у широких масс людей (я не говорю сейчас об отдельных категориях читателей (зрителей, слушателей)) снизилась общая планка интеллектуальных запросов?

И, Доктор Фелл, по одной Москве судить трудно. Всё-таки в столице бОльшая плотность интеллигенции и интеллектуальной молодёжи.
Но ведь есть ещё и огромная Россия, в которой в целом уровень интеллекта, по правде говоря, всё-таки пониже, чем в столице.

[Mrs. Melville]

Коллеги озадачивались, чесали в затылке, а потом... выдавали:
- Не-ет, это неинтересно, потому что слишком непонятно и сложно.

Виктор, мне знакомая-бывшая любительница классического детектива как-то призналась, что ей стало неинтересно разгадывать сложные загадки, где автор закручивает сюжет и строит сложную интригу, с фальшивыми и настоящими подсказками, с твистами в конце и так далее. Теперь она предпочитает что-то, что можно читать быстро, не ломая себе голову.

Вывод: возможно, за прошедшие 10-20 лет у широких масс людей (я не говорю сейчас об отдельных категориях читателей (зрителей, слушателей)) снизилась общая планка интеллектуальных запросов?

Наверное, когда читаешь отзывы на лайвлиб, то создается впечатление, что людей, которые читают-причем книги абсолютно разных жанров и направлений-очень много.. Но, очевидно, это только кажется.

[Роджер Шерингэм]

- Не-ет, это неинтересно, потому что слишком непонятно и сложно.

Любопытно. Я больше сталкивался с другим отношением (оно, например, у моей мамы - детективные сериалы по класс.детективам она иногда скачивает и смотрит, но ради "спокойной картинки" сравнительно многих других вариантов, а не ради сюжета - но и у многих знакомых самого разного возраста такое же) - в детективных сюжетах всё слишком головное, вымышленное, поэтому про это неинтересно читать, интересно читать про живых людей и их жизнь. Я не очень понимаю, как это связано и почему одно обязательно исключает другое, сам с удовольствием читаю хоть Лескова, хоть Лоренса Стерна.
Хотя больше был вариант "неинтересно, и всё, не знаю почему", а на такое и суда нет :)

Но ведь есть ещё и огромная Россия, в которой в целом уровень интеллекта, по правде говоря, всё-таки пониже, чем в столице.

Обращал внимание, что даже в подмосковных электричках процент людей, что-то читающих, несколько меньше, чем в метро. Притом, что поездка в них для большинства пассажиров длится дольше, чем в метро, а условия, если ехать сидя, в общем, даже комфортнее.
Да и по Москве есть разница. Например, наблюдения по югу красной ветки, где находится куча престижных вузов, не вполне релевантны :)

Кстати, вдруг пришла в голову ещё такая мысль. В СССР классический зарубежный детектив всегда был страшным дефицитом - пара книг в год не самыми высокими тиражами. А дефицитное и строго дозируемое всегда вызывает жгучий интерес, а в советской интеллигентной среде тем более. Так что интерес к жанру тогда мог быть дополнительно обусловлен ещё этим. Соответственно, он какое-то время сохранился, когда с изменением условий поток увеличился, о чём писала тут Mrs. Melville.

Наверное, когда читаешь отзывы на лайвлиб, то создается впечатление, что людей, которые читают-причем книги абсолютно разных жанров и направлений-очень много.. Но, очевидно, это только кажется.

На лайвлибе вообще какие-то мистические личности, там, например, почти 100 восторженных отзывов на "Обрыв" Гончарова, а у меня среди знакомых, хотя там много любителей классики, вообще нет никого, кто бы его осилил и тем более остался доволен прочитанным :)
И, кстати, как раз на недавно переведённые классические детективы там обычно максимум 1-2 отзыва, причём чаще всего - некоторых бывших участников нашего форума.

[Виктор]

мне знакомая-бывшая любительница классического детектива как-то призналась, что ей стало неинтересно разгадывать сложные загадки, где автор закручивает сюжет и строит сложную интригу, с фальшивыми и настоящими подсказками, с твистами в конце и так далее. Теперь она предпочитает что-то, что можно читать быстро, не ломая себе голову.

Вот, это примерно к моему выводу от том, что интеллектуальная планка понизилась.

Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:

Кстати, вдруг пришла в голову ещё такая мысль. В СССР классический зарубежный детектив всегда был страшным дефицитом - пара книг в год не самыми высокими тиражами. А дефицитное и строго дозируемое всегда вызывает жгучий интерес, а в советской интеллигентной среде тем более.

Вспоминается, например, тот же Андраш Беркеши в его романом "Перстень с печаткой".
Известный венгерский писатель-коммунист сочинил классический детектив, который мы покупали на сданную макулатуру.

[Alex Smith]

ей стало неинтересно разгадывать сложные загадки, где автор закручивает сюжет и строит сложную интригу, с фальшивыми и настоящими подсказками, с твистами в конце и так далее. Теперь она предпочитает что-то, что можно читать быстро, не ломая себе голову.

Захотелось процитировать Карра: "Это хитрая пропаганда, со стороны невеселых людей, желающих, чтобы выдумка была столь же скучной, как правда"

[Роджер Шерингэм]

Вспоминается, например, тот же Андраш Беркеши в его романом "Перстень с печаткой".
Известный венгерский писатель-коммунист сочинил классический детектив, который мы покупали на сданную макулатуру.

А точно ли классический, а не шпионский? (я, впрочем, не читал)
Сейчас эти макулатурные (в смысле, покупаемые за макулатуру) тома Беркеши в изобилии попадаются на всевозможных книгообменах и буккроссингах. По моим наблюдениям, одна из самых частых там книг. Впрочем, и тираж одного макулатурного сборника в твердой обложке был 3 млн экз.!!

[Виктор]

Вспоминается, например, тот же Андраш Беркеши в его романом "Перстень с печаткой".
Известный венгерский писатель-коммунист сочинил классический детектив, который мы покупали на сданную макулатуру.

А точно ли классический, а не шпионский? (я, впрочем, не читал)

Насколько я помню, там была дедукция в духе Шерлока Холмса.

[igorei]

Вспоминается, например, тот же Андраш Беркеши в его романом "Перстень с печаткой".
Известный венгерский писатель-коммунист сочинил классический детектив, который мы покупали на сданную макулатуру.

А точно ли классический, а не шпионский? (я, впрочем, не читал)

Насколько я помню, там была дедукция в духе Шерлока Холмса.

Там, с помощью дедукции, вылавливали шпионов среди венгерских подпольщиков.)

[Доктор Фелл]

Где мои семнадцать лет?
На Большом Каретном.
Где мои семнадцать бед?
На Большом Каретном.

Внимание на табличку рядом с моей физиономией

Вчера Владимиру Семеновичу Высоцкому исполнилось бы 80.

Сегодня вновь и вновь слушал/перечитывал песни/стихи Высоцкого. Они словно написаны сейчас. Это о нас. Это о современном времени. И это через десятки лет будет современно. Великий Поэт, Великий певец, великий Артист!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить не успел, и допеть не успеть!

[Виктор]

tt]Где мои семнадцать лет?
На Большом Каретном.
Где мои семнадцать бед?
На Большом Каретном.[/tt][/b]

Внимание на табличку рядом с моей физиономией

Вчера Владимиру Семеновичу Высоцкому исполнилось бы 80.

Сегодня вновь и вновь слушал/перечитывал песни/стихи Высоцкого. Они словно написаны сейчас. Это о нас. Это о современном времени. И это через десятки лет будет современно. Великий Поэт, Великий певец, великий Артист!

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть!
Но что-то кони мне попались привередливые,
И дожить не успел, и допеть не успеть!

Готов подписаться под каждым словом.
Тоже люблю Высоцкого.

[Роджер Шерингэм]

Результаты деятельности снежной стихии за вчерашний выходной и ночь, когда чистить что-то где-то некому - полуметровые сугробы, так что с трудом открываются двери, и сломавшееся от снега и перепада температуры вишневое дерево под окном (треск коего даже разбудил ночью). Сыпет дальше ещё сильнее.
Вот когда надо было читать Тэлбота.

[Доктор Фелл]

Точно!
А мне пришлось съездить в Домодедово. Встретить партнеров фирмы. И... ) Короче, Москва не принимала. Посадили самолет в Киеве, Решили переждать. Ага)) Короче, улетели обратно.
Ехал в аэропорт минут сорок, зато возвращался около трех часов. МКАД почти замкнулся.
Зима, дамы и господа, ЗИМА!

[Полковник МАРЧ]

Зима, дамы и господа, ЗИМА!

А у нас сегодня весь день дождь идет, а живу я совсем даже не на юге а в Саратовской обл.
Вот такие вот метаморфозы.

[Виктор]

Всё равно, это НАША зима - и никто её у нас не отнимет

[Роджер Шерингэм]

Собственно, это карта популярности того или иного запроса в google по регионам РФ
(разумеется, не абсолютного числа запросов, а по доле в других запросах с учетом общего их количества)

Понятно, причины тут скорее в основном кино- и телевизионные.

[Виктор]

Интересно: в Московской области запросов по Шерлок Холмсу гораздо больше, чем в Москве.

[Роджер Шерингэм]

Кажется, у нас на форуме есть участники из Кемеровской области.
Дорогие коллеги, с вами и вашими близкими все благополучно?