Топ 10 лучших запертых комнат по версии Клуба любителей дете

[Доктор Немо]

Дорогие друзья и единомышленники!
Как известно, в 1981 году по инициативе Э. Хоча группой писателей был составлен рейтинг лучших романов о запертой комнате. В данный момент 12 из 15 книг в этом списке доступны на русском языке. Список можно найти в Интернете и на сайте.
Недавно я предложил Доктору Феллу составить подобный список, но уже по версии нашего Форума. Одобрение было получено. Так что теперь мы все должны помочь друг другу.
Итак, для того чтобы можно было составить наш рейтинг, надо провести голосование. Любой участник может предложить 10 историй о запертой комнате, которые ему нравятся больше всего. При чём это не обязательно книга про убийство. Известны примеры, когда писатель отлично обходился без них.
Ещё раз повторюсь: участнику надо отправить список из 10 книг. Но здесь будет одно условие: книга должна быть доступна на русском языке.
Также в конкурсе могут участвовать и повести. Свои варианты просьба присылать мне в ЛС. Заявки принимаются до 15 ноября.
Буду рад любой помощи.

[Доктор Фелл]

Авторы разные? Как вы думаете?
Свое мнение выражу позже. Что бы не было, так сказать, административного "давления".

[zaa]

Доктор Фелл, кажется, что в голосовании номер два (при Пагмайре) вся фишка была в том, что авторы могут хоть все повторяться. Собирали список всех произведений, предложенных хоть одним, и отдавали сводный список всем голосовать.

[igorei]

Я наверное. не прочитал 10 "запертых комнат", или все, что прочитал присылать? Может ограничимся пятью, наиболее понравившимися?

[Доктор Немо]

Я считаю, что авторы, конечно, могут повторяться.
igorei, можно пока и пять. Если потом будут какие проблемы при подсчёте, можно будет добавить.
У меня самого возникла такая проблема: могут ли в конкурсе участвовать рассказы?

[igorei]

Почему нет, без рассказов еще труднее. Я ведь так понял, оценивать нужно будет замысел-загадку запертой комнаты, а не качество произведения и ео влияние на жанр?

[Доктор Праути]

Считаю:
1. Должны быть указаны именно романы. Это крупные формы, где очень трудно сохранить интерес к чему-то помимо загадки невозможного преступления. В том и проявляется талант писателя, чтобы выстроить в романе органичное повествование, где одна загадка является прелюдией к другой более сложной и т.д.
2. Теперь давайте определимся с термином "запертая комната". Это должны быть именно преступления в запертых комнатах, помещениях, строениях, транспортных средствах - в общем, там, где есть крыша, стены, окна, пол, двери. Никаких снежных равнин, песчаных пляжей, теннисных кортов и других открытых пространств.
3. Продолжением темы может стать Топ 10 лучших невозможных преступлений (без запертых комнат). Вот там можно убивать хоть в открытом космосе...

Но для меня это будет очень трудный рейтинг. На десять-то произведений я начитал, но чтобы назвать их лучшими, когда не прочитаны другие, возможно, еще более лучшие? Не знаю... Очень подвижный процесс. Например, я не читал "Девятью девять", и составил рейтинг, куда этот роман не включил. А потом его прочитал, а поезд уже ушел. Или я читаю роман, который на русский не переводился вообще, но скоро будет переведен И как с ним поступить?

В общем, уважаемый ареопаг, вам решать. Я присоединюсь к любому решению.

[Mrs. Melville]

Интересная идея, но, если, как советует Доктор Праути, выбрать только крупные произведения, исключительно с "заперыми помещениями", то, во первых, список получится уж очень близким ко всем известным спискам "запертых комнат", во вторых-далеко не всегда однозначно известно, что-это, запертая комната, или... К тому же, часто произведение включает в себя несколько разных "невозможностей".

Почему нет, без рассказов еще труднее. Я ведь так понял, оценивать нужно будет замысел-загадку запертой комнаты, а не качество произведения и ео влияние на жанр?

Мне вот тоже в первую очередь рассказы приходят на ум. Но, разумеется, я приму то решение, которое поддержит Doctor Nemo, который создал эту тему, и большинство форумчан.

[Доктор Немо]

При создании темы я ориентировался на рейтинг 1981 года (в конкурсе участвуют романы и повести) и 2007 года (только те произведения, которые были переведены на французский). Так и в нашем варианте: могут участвовать только те книги, которые были переведены на русский язык.
Вопрос о рассказах я поднял потому что уже получил варианты, в которых присутствовали рассказы. Я человек по натуре очень мягкий и поэтому мне трудно бывает отказать кому-то. Боюсь, что мне понадобится авторитетное мнение. Доктор Фелл, что вы думаете?
Касательно предложения Доктора Праути я не согласен со вторым пунктом. Те источники, которые я видел я в Интернете, обычно не разграничивают песчаные пляжи и собственно запертые комнаты и называют все подобные произведения loocked-room mystery. Конечно, кто-то может не согласиться, но ведь как мы видим: и в том, и в другом случае к жертве никто не мог приблизиться.
Если у кого-то не набирается 10 произведений, то ради Бога отправляйте то, что есть. Ведь в 1981 г. участники тоже отправляли по десять вариантов, а в итоге в рейтинге самих книг пятнадцать.
Вроде всё

[Доктор Праути]

Спасибо за разъяснения. Теперь понятно - "запертая комната" - это любые преступления в жанре "невозможного преступления", подразделения значения не имеют.
Что ж, будем думать и искать "перламутровые пуговицы")))).

[Доктор Фелл]

Вопрос о рассказах я поднял потому что уже получил варианты, в которых присутствовали рассказы. Я человек по натуре очень мягкий и поэтому мне трудно бывает отказать кому-то. Боюсь, что мне понадобится авторитетное мнение. Доктор Фелл, что вы думаете?

ХМ! Интересная задачка. В рассказах есть великолепные варианты. И если мы выбираем именно КАЧЕСТВО ЧУДА, то не вижу принципиальной разницы между разными форматами произведений. Фаттрелл с "камерой" это как же? Другой вопрос, что иногда, прочитав такой рассказ, представляешь насколько это было бы интересней в более крупном формате. Так что думаю, что имеют место быть все форматы, даже пьесы (то, что их нет в официальных переводах, и мы не можем их использовать в нашем рейтинге).
Как то так!

Кстати. Насчет названия топика. Может все-таки, если мы составляем топ не о "запертых комнатах", а в целом о жанре "невозможное преступление", то название должно быть "10 лучших произведений в жанре "невозможное преступление" по версии КЛД". Надо определиться. "Запертая комната" это одна из разновидностей "невозможного преступления".

[Доктор Немо]

Дорогие участники, попрошу вас обратить внимание на выложенную ниже информацию. Было решено, что всё-таки в голосовании должны участвовать только истории о запертых комнатах. Однако под эту классификацию могут попадать следующие невозможности:
1) Преступления в запертых апартаментов/находящихся под наблюдением:
а) убийство в запертых изнутри апартаментах;
убийство в апартаментах, находящихся под наблюдением;
убийство в апартаментах, находящихся под наблюдением + в самих апартаментах орудия убийства нет;
убийство на территории, находящейся под наблюдением + на самой территории орудия убийства нет;
б) исчезновение человека из апартаментов, запертых изнутри;
исчезновение человека из апартаментов, запертых снаружи;
исчезновение человека из апартаментов, находящихся под наблюдением;
исчезновение человека с территории, находящейся под наблюдением;
в) кража/исчезновение предметов из запертых апартаментов;
кража/исчезновение предметов из апартаментов, находящихся под наблюдением;
кража/исчезновение предметов с территории, находящейся под наблюдением;

2) Преступления, при которых отсутствуют следы преступника:
а) убийство на берегу моря;
убийство на снегу;
убийство на мокром песке;
убийство на пыльном полу;
б) исчезновение человека с берега моря;
исчезновение человека со снега;
исчезновение человека с мокрого песка;
исчезновение человека с пыльного пола;
в) кража/исчезновение предметов с берега моря;
кража/исчезновение предметов со снега;
кража/исчезновение предметов с мокрого песка;
кража/исчезновение предметов с пыльного пола;

3) Преступления, произошедшие на глазах у свидетелей, при этом к жертве/объекту кражи никто не приближался;
а) убийство на глазах у свидетелей;
б) кража/исчезновение предметов на глазах у свидетелей;
в) исчезновение человека на глазах у свидетелей.

Возможно, что-то было упущено. Предлагайте свои варианты.
P.S. Большая просьба подправить информацию в верхнем посте. Я неправильно сосчитал: в рейтинге 1981 г. 15 книг, и из 12 переведено на русский язык.

[Mrs. Melville]

Doctor Nemo, а уже решили, в конкурсе будут участвовать только романы или повести и рассказы тоже?

[Доктор Немо]

Doctor Nemo, а уже решили, в конкурсе будут участвовать только романы или повести и рассказы тоже?

Как сказал Доктор Фелл, что угодно, хоть пьесы)

[zaa]

Я считаю, что мы должны оценивать качество поставленной загадки и её не-слив в объяснении. А исключение рассказов, например, половину моего списка съело бы тогда.

[Доктор Немо]

Верно. Основное для нас - загадка и решение. Красивые декорации, необычные персонажи - только если это напрямую связано с решением. Лично мне бы очень хотелось добавить в свой список один роман, но, несмотря на необычный сюжет, запертая комната с ним никак не связана и решается довольно просто.

[Mrs. Melville]

Я считаю, что мы должны оценивать качество поставленной загадки и её не-слив в объяснении.

Это, конечно правильно, но что делать, если когда-то потрясла детективная загадка, которая, если оценивать хладнокровно и объективно, не может считаться самой оригинальной и "безупречно исполненной"? И наоборот- какое-то произведение, считающееся шедевром и по замыслу, и по исполнению не произвела глубокого впечатления? То есть именно его невозможность по той или иной причине, не оставила впечатления..

[Доктор Фелл]

Ограничения я понял. Мы составляем тор именно "запертые комнаты" в ее разных вариантах. "Запертые комнаты" не зря взято в кавычки. Комната "заперта", даже если она фактически открыта, но дверь (окно) находится под постоянным наблюдением. Ну или жертва на песке и никаких следов — место где находится жертва, своеобразная "запертая комната".

Но вот такие ограничения сразу отсекают, к примеру, одну из лучших повестей в жанре: Э. Квин "Божественный светильник".

[Доктор Немо]

Это, конечно правильно, но что делать, если когда-то потрясла детективная загадка, которая, если оценивать хладнокровно и объективно, не может считаться самой оригинальной и "безупречно исполненной"? И наоборот- какое-то произведение, считающееся шедевром и по замыслу, и по исполнению не произвела глубокого впечатления? То есть именно его невозможность по той или иной причине, не оставила впечатления..

Прекрасно вас понимаю. На это и рассчитано голосование - у каждого есть своё мнение и предпочтение.

[Доктор Фелл]

Я по прежнему "бьюс" с этим списком.
Шикарный "Божественный светильник" уже пришлось убрать. Ладно.
Теперь другое.

Но здесь будет одно условие: книга должна быть доступна на русском языке.

Мне очень понравилось "чудо" в рассказе Норидзуки Ринтаро «Дверь в стене». Это наш "самопальный" перевод. Как с этим быть?