О Бахус! О моя древняя шляпа!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Игра Challenge to the Reader - II

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Jason Born » 31 янв 2015, 18:29

а не Жака Фатрелла этот рассказ? Тогда "человек, который читал слишком много запертых комнат" Ван Дузен? Кто его инспектор, правда, я не знаю...
Что касается версии происходившего, то по прежнему думаю на Чарльза. Он убил Лукаса кинжалом в спину перед дверью в павильон и втолкнул его туда. Поэтому только следы жертвы остались на месте преступления. Очнувшись, жертва пишет на стекле "out", что каким-то образом не ускользает от преступника и он с внешней стороны стекла несколькими штрихами изменяет сообщение на "otto".
Еще также может быть фокус со звонком, который мог включаться внутри самого дома, что нам дает в подозреваемые опять же домочадцев дома, а именно профессора Чарльза. Звонить предполагаемый сыщик мог в полицию, чтобы уточнить версию со звонком...
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 327
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 178 месяцев и 4 дня
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор afanasev » 31 янв 2015, 19:16

Mrs. Melville писал(а):afanasev писал(а):
Тогда все таки Чарльз? Написал Отто снаружи чтобы отвести подозрение от себя.
Но если имя написал Чарльз, о какой надписи сообщает Лукас перед смертью


Лукас мог очнуться увидеть надпись, до того как все пришли, про нее он и сообщает, напоследок еще раз на нее смотрит, кивает, мол не привиделось и с улыбкой умирает. Неожиданный бонус Чарльзу. Это во всяком случае объяснимо. Правда получается что Лукас знал что убийца Чарльз, но решил все таки подставить Отто. Тоже как то натянуто.
Еще раз. О том что не сходится в версии "Лукас сам написал снаружи". Мы знаем, что Чарльз ушел убедившись что Лукас вошел в павильон. Уилборн оставил их за беседой. Значит он не мог сказать что Лукас вошел. Значит это сказал Чарльз. Зачем? Чтобы создать иллюзию что Лукас вошел туда сам здоровый и невредимый. Он бы не стал это говорить если бы собирался оставить труп снаружи. Чарльз оставался один с Лукасом на него могло сразу пасть подозрение, чтобы этого не случилось нужно было создать запертую комнату. Чарльз слишком много читал запертых комнат.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 23 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 31 янв 2015, 20:16

Долго только читал и терпел, чтобы не испортить такое классное обсуждение. Но больше не могу. Карты раскрывать не буду. Скажу так. Этого автора на форуме все знают. Даже несмотря на то, что на сегодняшний день на русский язык переведен только один роман. Но зато какой!! Его стиль или если хотите почерк, трудно не узнать. Да там еще, не знаю случайно ли, такая ПОДСКАЗКА на автора есть!
Далее. Золотое правило любой "запертой комнаты" - если убийцы в комнате нет, то он туда не входил. Нарисуйте себе схему сцены действия. Нарисовали? Внимательно смотрим и делаем выводы: убийцей мог быть только один человек — тот, который был последним с жертвой. Тогда как? Способ очевиден. Тем более, что жертва была еще жива. Да, кстати, с чего это Чарльз так "демонстративно" показывает всем, что другого следа нет. Ответ ясен. Ну а беднягу Отто, попал под раздачу из-за явного мотива и удобного имени, которое прекрасно можно написать снаружи.
Мотив то же, по моему прост - недолюбливал убийца тех, кто кроме него проявляет щедрость )))

Единственное, что я не могу понять, это слова умирающего. Почему он не назвал имя истинного убийцы.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9319
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Jason Born » 31 янв 2015, 20:23

Доктор Фелл писал(а):Долго только читал и терпел, чтобы не испортить такое классное обсуждение. Но больше не могу. Карты раскрывать не буду. Скажу так. Этого автора на форуме все знают. Даже несмотря на то, что на сегодняшний день на русский язык переведен только один роман. Но зато какой!! Его стиль или если хотите почерк, трудно не узнать.

Неужели Криспин? :connie_boy:
Аватар пользователя
Jason Born
Эстет
 
Сообщений: 327
Настроение: УсталыйУсталый
Стаж: 178 месяцев и 4 дня
Карма: + 7 -
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 31 янв 2015, 20:27

Ага)) где бы он еще игрушки набрал. :crazy: только в "магазине". :yahoo:
Как не маскируйся, а "почерк" остается.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9319
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор zaa » 31 янв 2015, 20:33

Доктор Фелл, играем в открытую? Я готовлю пост с финалом и обсуждением версий!
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 167 месяцев и 18 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 31 янв 2015, 20:36

Это тебе решать. И другом игрокам. Все таки еще один аспект непонятен. Почему жертва не назвала имя убийцы. Ведь словам Уилберн нужно верить.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9319
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор zaa » 31 янв 2015, 20:44

Доктор Фелл, ну, все трое медалистов объяснили это в личку. Если кто-то желает поделиться со всеми — я не против.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 167 месяцев и 18 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 31 янв 2015, 20:52

Буду ждать объяснений.
Я пока не понимаю почему он не назвал имя. Жертва утверждает, что написал имя на окне. Допустим, что не был уверен, что доживет до момента, когда кто-то придет на помощь и он не успеет. Но тогда там должно быть два имени. Одно снаружи, одно внутри. Тогда понятно почему убийце надо было разбить окно. Видимо окно из двух половинок. На одном одно имя, на другом другое. Или два окна. Не знаю.

Вообщем жду.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9319
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Борис Карлович » 31 янв 2015, 21:50

Долго только читал и терпел, чтобы не испортить такое классное обсуждение. Но больше не могу. Карты раскрывать не буду. Скажу так. Этого автора на форуме все знают. Даже несмотря на то, что на сегодняшний день на русский язык переведен только один роман. Но зато какой!! Его стиль или если хотите почерк, трудно не узнать. Да там еще, не знаю случайно ли, такая ПОДСКАЗКА на автора есть!


Для меня главной наводкой было то, что сыщики не столько обсуждают расследование, сколько пьют как сапожники :drinks:
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1989
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 186 месяцев и 13 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 31 янв 2015, 21:52

Борис Карлович дык это уже Ниро Вульф ))))

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Понял. Жертва знала кто убийца. И зная что умирает, решил оставить все как есть, и "спасти" дочь от ненавистного ему брака с Отто.
Теперь все просто и логично.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9319
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор zaa » 31 янв 2015, 22:43

Борис Карлович, по прочитанным мною рассказам, если инспектор приходит к сыщику и начинает жаловаться на судьбу и требовать armchair detection сию же секунду — это либо наш герой, либо тот, на героев которого я их заменил))) Схема выдерживается очень часто.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 167 месяцев и 18 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Виктор » 01 фев 2015, 12:54

Я к сожалению на время "выпал" из игры, так как был плотно занят другими делами.
Склоняюсь к тому, что убийца - Чарльз, который заколол Лукаса перед павильоном. Но для меня всё равно остаётся загадкой, почему Лукас отвёл внимание от истинного убийцы? Странно для умирающего человека. Или он надеялся выжить?

Ну что ж, жду, когда Zaa откроет ответ. И морально готовлюсь ко второму туру игры.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3406
Стаж: 140 месяцев и 6 дней
Карма: + 108 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2511 раз.
Поблагодарили: 2818 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор zaa » 01 фев 2015, 15:52

Давайте подытожим. Скорость появления версий, являющихся в первом приближении правильными, была молниеносной. Глядя на щедрость Виктора и igorei, я даже был готов поверить, что форум поставил себе цель докопаться до истины совместным мозговым штурмом. Несколько минут прошли, прежде чем Борис Карлович предположил:
Сэр Чарльз оставался последним с жертвой наедине, именно он и бросил Отто в окно, выбив его, таким образом скрыв улики. Окна были "наглухо заколочены", тем не менее худой Отто выбил и окно, и ставни... Версия что убийца - сэр Чарльз, над способом пока думаю.

A Stark уточнил:
Я думаю, что убийца - Чарльз... Раненому Лукасу ничего не оставалось, как пойти в комнату, чтобы позвать на помощь… Мотив - профессиональная зависть.

Жаль, что он так и не докрутил свои идеи, поскольку, за исключением столь популярной у решавших идеи, что Чарльз сам запихнул Лукаса в комнату (именно туда, где ему проще всего позвать на помощь?), почти всё здесь уже в точку. А тем временем, перебрав все варианты того, что могло быть не так с надписью (Гендерный символ? :shock: Надпись вертикально? Заготовлена заранее?), Борис Карлович нашёл полностью верное объяснение, и я не устою, чтобы не поместить его целиком (хотя, чем хороши игры по рассказам – авторское решение всегда есть!)
Попробую сформулировать. Лукас получает в качестве прощального подарка кинжал в спину от Чарльза (убийство вряд ли умышленное, скорее всего поссорились, например Лукас мог высмеивать Чарльза по денежным вопросам, что сильно ранило последнего). Лукас убегает от Чарльза по коридору в главную комнату (что вполне естественно), Чарльз его не преследует, но, подозревая, что рана смертельная и вряд ли Лукас протянет долго, он пишет с внешней стороны на стекле имя Отто. В павильоне давно не прибирались, и стекло было запылено изнутри и загрязнено снаружи - в свете луны сложно было определить, с какой стороны написана надпись, а затем улику уничтожили, Чарльз "случайно" выкинул Отто в окно. Я уточнял про расположение надписи - возможно окно было на различном расстоянии от уровня земли изнутри и снаружи (грубо говоря, в комнате окно было в метре от пола, с улицы - в полуторах), но, думаю, это ложный след. Желание подставить Отто было у умирающего сильнее, чем указать на убийцу, поэтому он и улыбнулся напоследок.
<было написано с большим О в конце?> Чарльз понимал, что имя симметрично и прочитается изнутри так же, но мог машинально написать имя с большой буквы.

Если бы тогда убрать мысль о том, что Чарльз сам написал имя (Y убивает X да ещё и предлагает ему: «А давайте-ка подставим Z». Вы бы на месте X согласились?), то я был уже готов засчитать полный разгром…
Что касается имён и дат, то здесь каждый, похоже, предлагал того автора, которого ему лично больше всего хотелось бы увидеть на русском языке. Популярен был Хоч, Карр, Сэйерс, у которых, увы, такого рассказа нет. Написал же его человек, знавший Карра лично и в каком-то смысле с ним соперничавший… На эту тему послушаем непобедимую Iris, которая, увы, так и не нашла правильного автора в эпохе, но верно подметила все оставленные приметы времени:
Я предполагаю, что автор - уважаемый Картер Диксон. Герои - Мерривейл и Мастерс. Время написания - где-то между 1946 и 1951 годом. Границы определяю так: - Авиапилот не мог быть старше 1921 года рождения (к моменту боевых вылетов ему должно мыло быть как минимум 18 лет). - Стать студентом он мог лишь лишь по окончании войны. Я склонна сузить рамки до 1947-1948 года. Чтобы поступить в вуз, да еще попасть в программу по обмену все-таки нужно какое-то время. Годик-другой все пройдет. А в 1948 Карр уехал в Америку, и ему могли стать менее интересны местные реалии.

Да, я тоже верю, что рассказ был создан около 1948 года (и Ser того же мнения). Бесспорно, в EQMM он появился лишь в 1953 году, но оригинальная-то публикация всегда проходила за несколько лет до того в The (London) Evening Standard! (Если у вас есть библиографическая информация точнее, поделитесь?) А вы бы тоже пришли к решению более прямым путём, если бы (что Гастингс знал, поскольку читал рассказ, а вот igorei, к моему потрясению, нет) знали настоящее имя этого рассказа – «The Name on the Window» Эдмунда Криспина о Жервазе Фене и инспекторе Хамблби?

— Имя, имя на окне, — сказал Твист почти сонно. — Оно было написано заглавными буквами?
Чего Хёрст ожидал, так не этого. — Да, — ответил он. — Но —
— Подождите, — Твист опустошил свой бокал. — Подождите, пока я совершу один телефонный звонок.

Он ушёл. Лишившись в миг покоя, Хёрст вскочил на ноги, зажёг сигару и начал ходить по комнате. Он нашёл заводной самолёт, брошенный под креслом и запустил его. Он задел Твиста в висок, как только он вновь появился в дверном проёме, вылетел в холл, ударился там в вазу и разбил её. — Извините, — слабо произнёс Хёрст. Твист не сказал ничего.
Но полминуты спустя, когда он немного остыл, он горько заметил: — Запертые комнаты… Я скажу вам, что это такое, Хёрст: вы читаете слишком много литературы; у вас в голове только запертые комнаты.
Хёрст решил, что не в его интересах протестовать. — Да, — сказал он,
— Гидеон Фелл однажды дал очень хорошую лекцию о Проблеме Запертой Комнаты, в связи с тем делом Пустого человека; но одного разряда он туда не включил.
— Ну?
Твист потёр лоб. — Он не включил запертую комнату, которая не является таковой: как, например, эту. Объяснение того, как Отто вошёл в эту круглую комнату и вышел, простое: он не входил туда и не выходил.
Хёрст опешил. — Но сэр Лукас не мог быть заколот до того, как вошёл в круглую комнату. Сэр Чарльз сказал —
— Ах, да. Сэр Чарльз видел, как он вошёл — но только с его слов. И к тому же —
— Постойте-ка, — Хёрст был весьма озадачен. — Я вижу, куда вы клоните, но этому есть серьёзные противоречия.
— Такие, как?
— Ну, для начала, сэр Лукас назвал имя убийцы.
— Ага, убийцы, подкравшегося со спины… Да, я ничуть не сомневаюсь, что сэр Лукас действовал с самыми честными намерениями: Отто, видите ли, был единственным членом семьи, у которого, по мнению сэра Лукаса, был мотив. В действительности же, у сэра Чарльза он был тоже — как я только что выяснил. Но сэр Лукас-то этого не знал; и в любом случае, он вполне отчётливо не хотел, чтобы Отто женился на его дочери, так что риск ложно обвинить бывшего пилота вполне для него оправдывался… Следующее возражение?
— Имя на окне. Если, как уверял сэр Лукас, первое, что он сделал, очнувшись, было сообщение имени напавшего, тогда бы он, без сомнения, раз уж был способен войти в павильон и позвать на помощь, был бы способен и написать имя снаружи окна, что ближе и столь же мрачно, как и изнутри. Разумеется, при вашем предположении, что он был ранен, ещё не войдя в павильон.
— Я уверен, что он это и сделал — написал имя снаружи, то есть.
— Но все люди сказали, что оно было изнутри. Когда вы входите в банк, к примеру, вы не замечали, как название банка —
— Имя "Отто", — перебил его Твист, — больше, чем палиндром. Оно не только читается в обе стороны одинаково. Заглавные буквы в нём ещё и симметричны — не как B или P или R или S, а как A или Н или M. Так что напишите его снаружи окна, и никто не отличит его от написанного изнутри.
— Боже мой, точно, — согласился Хёрст. — Я об этом не подумал. И обнаружение имени с наружной стороны было бы роковым для сэра Чарльза с его заверением, что сэр Лукас вошёл в павильон неповреждённым; значит, "подстроенность", которую видел Уилберн, принадлежала сэру Чарльзу, не Отто; когда он понял, что имя написано снаружи — сэр Лукас сказал, что сделал надпись прежде всего — он решил уничтожить окно, прежде чем кто-нибудь рассмотрит его повнимательнее… Хотя, стоп: не мог сэр Лукас войти в павильон, как сэр Чарльз и говорил, а потом выйти вновь, и —
— Один ряд следов, — возразил Твист, — на полу. Не три.
Хёрст кивнул. — Тут я оплошал. Сплошные запертые комнаты, как вы говорите, на уме. Но каков мотив сэра Чарльза — тот, о котором сэр Лукас не знал?
— Белчестер, — ответил Твист. — Белчестерский собор. Как вам известно, он был разрушен в войну, и должен был строиться новый. Я позвонил декану — он мой знакомый — и спросил, кто архитектор, и он сказал, что соревновались проекты сэра Чарльза и сэра Лукаса, и победил последний. Обоим сообщили об этом по почте, и вполне вероятно, что извещение пришло сэру Чарльзу прямо утром двадцать четвёртого. Сэра Лукаса, возможно, тоже; но оно было отправлено ему домой и даже если бы его переслали, то не успело бы добраться до Райдаллс до убийства. Итак, только сэр Чарльз знал; а поскольку со смертью сэра Лукаса был бы принят оставшийся вариант… — Твист пожал плечами. — В деньгах ли дело? Или просто была задета его профессиональная гордость? Ну-ну. Давайте ещё по бокалу, прежде чем вы пойдёте звонить. Перед лицом палача мы все равны.
愚史萌覺書之

За это сообщение автора zaa поблагодарили: 4
Борис Карлович (01 фев 2015, 21:19) • igorei (01 фев 2015, 20:05) • Mrs. Melville (02 фев 2015, 14:32) • Виктор (01 фев 2015, 16:25)
Рейтинг: 25%
 
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 167 месяцев и 18 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор afanasev » 01 фев 2015, 17:20

Мое личное мнение, что в авторской версии зияет огромная необъяснимая дырка.
Чарльз говорит, что Лукас вошел внутрь, значит когда бы все пришли он обязан был быть внутри! Но!!! Чарльз оставил его возле двери! Лукас написал имя убийцы после того как очнулся!То есть когда Чарльз говорил, что Лукас вошел, он обязан был быть уверен в трех вещах: 1. что рана не смертельная 2. что у Лукаса хватит сил подняться и 3. он войдет в павильон. Если в третьем он еще мог быть уверен, то в первых двух, сомневаюсь!
Вот если бы Чарльз молчал, было бы все логично. Никто бы не удивлялся, почему Лукас оказался в павильоне, потому что именно туда он и направлялся.
Но это была только первая дыра.
А вот вторая.
И еще по авторской версии Лукас искренне верит, что получил удар от Отто, потому что не видел Чарльза, так как удар был со спины. При этом Уилборн утверждает, что оставил их двоих возле павильона. Когда Лукас очнулся и пошел писать на окне Отто, его ни разу не смутило, что удар он получил сразу как повернулся спиной к Чарльзу???!!!

Конечно версия, где Чарльз пишет имя снаружи тоже с натяжками, потому что Чарльз должен был быть уверен, что сможет уничтожить окно, после того как все увидят, а во вторых невероятно, что Лукас перед лицом смерти думает не об истинном убийце, а о том как подставить ненавистного будущего зятя, и это опять же при том что Лукас наверно должен был догадываться, что это все таки Чарльз, так как получил удар сразу как повернулся к нему.

Даже не знаю какая версия объясняло бы всё без натяжек. Поэтому играть было сложно, нужно было выбрать что то наиболее правдоподобное.

Я естественно не рассчитывал на призы, хотя бы потому что не рассчитывал угадать автора и героев. Для меня это непосильная задача, несмотря на то что читаю библиотечку. Криспина я знаю, Шагающий магазин игрушек в списке обязательного прочтения, но вот не помню читал ли его рассказы, которые есть в библиотечке. При этом Жерваз Фен мне незнаком на слух, а Хамблби и вовсе по-моему имя одного из трансформеров из фильма Майкла Бэя.

При этом я остался доволен поставленной задачей, и и своей игрой. Спасибо zaa огромное, я пожалуй еще ни разу так досконально не разбирал детективную задачку на составляющие, и мне понравилось, увлекательнейшее занятие.
Жду второго тура, постараюсь принять активное участие.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 23 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Iris » 01 фев 2015, 18:17

Ура! Долгие метания и колебания довели-таки меня до разгадки этой головоломки. Я и не надеялась уж :-)

zaa писал(а):А вы бы тоже пришли к решению более прямым путём, если бы... знали настоящее имя этого рассказа?..
Скорее, да: меньше внимания следам внутри, больше внимания значимости имени.
А вот автора я бы точно угадала, если от всего рассказа остались бы последние три строчки: "Ну-ну. Давайте ещё по бокалу, прежде чем вы пойдёте звонить. Перед лицом палача мы все равны."
zaa писал(а): ... здесь каждый, похоже, предлагал того автора, которого ему лично больше всего хотелось бы увидеть на русском языке.
Я-то как раз хотела бы побольше рассказов Криспина!

afanasev писал(а):Мое личное мнение, что в авторской версии зияет огромная необъяснимая дырка.
Чарльз говорит, что Лукас вошел внутрь, значит когда бы все пришли он обязан был быть внутри! Но!!! Чарльз оставил его возле двери! Лукас написал имя убийцы после того как очнулся!То есть когда Чарльз говорил, что Лукас вошел, он обязан был быть уверен в трех вещах: 1. что рана не смертельная 2. что у Лукаса хватит сил подняться и 3. он войдет в павильон. Если в третьем он еще мог быть уверен, то в первых двух, сомневаюсь!
Вот если бы Чарльз молчал, было бы все логично. Никто бы не удивлялся, почему Лукас оказался в павильоне, потому что именно туда он и направлялся.
Я думаю, заявление Чарльза прозвучало уже после того, как нашли Лукаса. Он просто "сориентировался по ситуации" и скорректировал свою прежнюю версию. А до этого просто говорил, что они расстались перед входом, - подробности-то выяснять особого повода еще не было.

afanasev писал(а):И еще по авторской версии Лукас искренне верит, что получил удар от Отто, потому что не видел Чарльза, так как удар был со спины. При этом Уилборн утверждает, что оставил их двоих возле павильона. Когда Лукас очнулся и пошел писать на окне Отто, его ни разу не смутило, что удар он получил сразу как повернулся спиной к Чарльзу???!!!
А вот здесь и вправду натяжка есть. Объяснить можно, в принципе: Чарльз притворился, что удаляется, и только через некоторое время напал, незаметно подкравшись со спины.
Однако все равно разумный человек при подобных обстоятельствах подозревал бы, как минимум, обоих. Видимо, Лукас, уж очень сильно не любил Отто.
Iris
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 546
Стаж: 155 месяцев и 11 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 537 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Доктор Праути » 01 фев 2015, 20:16

В игре участия принять не удалось. Основу прочитал спешно, в не располагающей обстановке, а затем препятствовали либо рабочий день, либо глубокая ночь. Но с удовольствием, если удавалось, следил за развитием игры и игрой участников. Что сказать, здорово! Молодцы, я чуть не удавился от зависти.
Однако не участвуя впрямую, кой-какие соображения по маршруту "дом-работа-дом" были и у меня. Имя на окне. Две буквы "О" и что-то между ними. А почему обязательно имя - подумал я? Двумя "О" можно обозначить очки, закрученные усы, велосипед, тем более о последнем речь в рассказе шла... Но поскольку я понимал, что время упущено, темп потерян, догонять не хотелось, я сосредоточился на версиях участников.
Решающая деталь: имя на окне, имя на окне - вертелась в голове, не давала покоя. У меня случилось дежавю, зимняя гроза... Где-то на каком-то из наших форумов проскользнуло название «The Name on the Window». Но где, убей - не помню. Или это было на англоязычных сайтах. Имя на окне! Начал искать по нашим форумам - не нашел. Ладно, пойдем другим путем. Однозначно помню, так и выжжено в мозгу первое слово "The Name...". Дальше задаю в гугл-переводчик "Имя на окне", ответ - "The name on the box". "Вох" явно не окно, поэтому заменяю его на Window. И вбиваю в поиск. Со второго раза находим вот здесь: http://www.philsp.com/homeville/CFI/s205.htm. Просматриваем внимательно всю страницу. Вот! CRISPIN, EDMUND The Name on the Window (Gervase Fen), (ss) Ellery Queen’s Mystery Magazine Feb 1953; probably first in The (London) Evening Standard.
Я практически не знаю творчества Эдмунда Криспина. Кто же, размышляю, у нас на форуме хвалил Криспина? Однажды, прочитав рассказ "Берегись поезда", я самоуверенно сравнил Э.К с ... Э.К. Эллери Квином. И вот что пишет неподражаемая Iris в ответ
Криспина обожаю. Какая логика... как гравировка на поверхности алмаза.

Кажется, она среди призеров?
Большая просьба огласить список лауреатов. Весь список. Пожалуйста.
В человеке, не желающем выходить из замкнутого пространства, есть нечто интригующее, как и в предположении, что зло можно удержать на безопасном расстоянии простыми средствами вроде музыки или клейкой ленты.
Даррел Швейцер "Тень смерти"
Аватар пользователя
Доктор Праути
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1611
Стаж: 134 месяцев и 5 дней
Карма: + 62 -
Благодарил (а): 1075 раз.
Поблагодарили: 1439 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор zaa » 01 фев 2015, 20:57

Доктор Праути, исполняем (но ещё два тура впереди!..)

Золото: Борис Карлович :drinks:
Серебро: Iris :give_rose:
Бронза: Mrs. Melville :good:

И спасибо всем остальным, предлагавшим отличные версии!
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Автор темы
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 167 месяцев и 18 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор igorei » 01 фев 2015, 21:10

Спасибо большое Zaa за игру и параллельно за первый перевод хорошего рассказа Криспина.
На самом деле его авторство очень узнаваемо, а следом легко понять о каком произведении идет речь. Но мне это ни чем не помогло.
Почему же я вначале, назвал Альтера? Дело в том, что их стили действительно, очень похожи, особенно когда Криспин избегает литературных аллюзий и фарса в концовках.
Мне вспомнилось, что когда играли первую игру по Альтеру, Борис Карлович, настаивал, что это произведение написал Криспин. Я потом пригляделся, и действительно очень похоже, Жермен рассказывает, есть оппоненты, очень похоже на Твиста и инспектора Херста. А те, кто читал "Четвертую дверь", поймут меня еще больше.
Когда Zaa сказал, что это не Альтер (а я то восxищался его коварством), то было понятно, что это Криспин.
Насчет публикации рассказа, считается, что впервые "The Name on the Window" вышел в The (London) Evening Standard в 1949 году (источник http://www.detectionary.nl/upload/pdf/12764.pdf ), правда в версии Ellery Queen's Mystery Magazine, February 1953, pp. 56-64 он переработан и чуть длиннее.
After every possibility has been explored, then what remains, no matter how impossible it may seem, must be plausible...Sir A.C. Doyle
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1804
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 56 -
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.

Re: Игра Challenge to the Reader - II

СообщениеАвтор Борис Карлович » 01 фев 2015, 21:48

"Эталон скромности" Борис Карлович готов принимать массовые поздравления и ненавязчиво предлагает зафиксировать текущую турнирную таблицу до конца игры, оставшиеся же туры играть "на интерес" (исключительно во славу Классического Детектива) :D

zaa, огромное спасибо за игру, за перевод и отличный выбор рассказа для угадывания автора с его героями, для меня это было не менее интересно, чем сама загадка.
Первой версией был Хоч с его Хоторном (да, просто и очевидно, но и уровень сложности "медиум"), затем, собственно, сам Карр (если не прошла стилизация под маэстро, почему бы тогда рассказ не написать ему самому?). Криспин был третьим, кто пришел в голову (к стилизации под Карра еще приплюсовал неумолимую тягу главных героев к горячительным напиткам, плюс невольно помог сам zaa, назвав автора "анти-карром" в ответ на мою вторую неправильную версию).
Год написания я тоже выбрал 1948 (расцвет творчества Криспина да и сюжетные подсказки: Отто тридцатник, вторая мировая началась в 1939, к тому же близки воспоминания о смерти жены Лукаса, стало быть война закончилась недавно). Просто фантастика, что такой же год указали, как минимум, Ser и Iris, при том что библиографически правильный ответ датирует рассказ 1953 годом.

С самой загадкой все основное уже сказано, хочу еще поделиться своей "причесанной" версией с гендерным символом - Лукаса убила его дочь у входа в павильон, Лукас пишет изнутри павильона символ О+, дочь же, видя с улицы это символ дописывает уже снаружи +О. Надпись располагалась вертикально, и правильность начертания женского гендерного символа сохраняется, и именно про вертикальную надпись был вопрос профессора Фенна. При всей своей симпатичности, версия оказалась абсолютно вне авторского замысла :unknown:

Большое спасибо форуму за активную игру и интересные версии, надеюсь что мои мысли тоже кому-то помогли. Уверен, что только ранний старт и наличие свободного времени позволило мне ненамного опередить остальных форумчан с формулировкой окончательной версии. Но все еще впереди, битва продолжается! :hi:
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1989
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 186 месяцев и 13 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?