Это кто там вякает!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Просто загадка.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 сен 2009, 23:43

Пока маловато информации что бы делать какие то выводы.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9319
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Alauda » 04 сен 2009, 23:44

Ну хоть бы что-нибудь. Как бы вы повели следствие ? Вдобавок
две нити по которым пошла полиция в предложенном тесте есть,
пусть и в крайне неясном виде.

А
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Victory » 04 сен 2009, 23:44

Да уж...информации маловато...Естественно ищем мужчину. Мне кажеться, всех молодых людей можно спокойно оставить в покое. Мужчина должен быть намного старше девушки. У меня например трое подозреваемых:
1. Учитель истории.
2.Местный полицейский.
3. Отец девушки.
Возможен и четвертый вариант - некий известный на весь город политик или общественный деятель , этакий местный Уинстон Черчиль, с которым у девушки была тайная связь. Как следствие нежелательная беременность. Девушка избавляться от ребенка не хочет, во избежанеия огласки политику проще ее убрать... Уж не знаю что там с ней могли сделать и жива ли она (видимо мертва). Мотивы тоже не ясны. И поскольку Америка - страна инцестов, предпочитаю в качестве злодея отца девушки. Привет Твин Пиксу и Лоре Палмер!
Аватар пользователя
Victory
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 602
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 28 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Alauda » 04 сен 2009, 23:46

Зная ответ, делать предположения очень легко. Но тем не менее … Victory, мы мыслим очень похоже.
Тело пока не найдено, поэтому рассматриваем два варианта – сбежала сама или похищена. Сама не сбежала – все на месте, поэтому будем считать, что это похищение. Никто не знал, с кем она встречается, поэтому приятелей студентов можно отбросить – все бы все знали, да и где бы он стал ее держать, в котельной кампуса? Раз встречалась в тайне, то эти встречи «в обществе» бы явно не одобрялись. Т. е. явно напрашивается вполне взрослый человек, с домом (надо же ее где-то держать), машиной (вряд ли даже в США в 50-м году машины были у всех) и даже семьей.
Читать дневник еще раз, опрашивать соседок – не исчезала ли она регулярно, например, по четвергам или после ужина. Если это взрослый, то с работой и сложившимся ритмом жизни, нет ли у кого-то из упоминаемых в дневнике таких же регулярных исчезновений. Если они встречались регулярно, то где-то есть такое место, не в машине же … Девушка из приличной семьи, на «подворотню» вряд ли согласиться.
Считать, что это исчезновение, пока не найдено тело.


А
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Victory » 04 сен 2009, 23:46

Да, абсолютно согласна...Мужчина в возрасте, известный, добропорядочный семьянин, небедный. Вот только как его вычислить не имея текста дневника Митч???
Аватар пользователя
Victory
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 602
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 28 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 сен 2009, 23:47

Я думаю, что это убийство. И по этому любой мог его совершить. Но, и тут права Виктория, нужен дневник Митч.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9319
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Alauda » 04 сен 2009, 23:48

Не согласен. Не любой, а тот с кем она встречалась. В противном случае надо искать местного маньяка. Хотел попридержать, но пару строк из продолжения пересказа:

Тут местный студент случайно находит в речке ее заколку. Начало марта: лед, снег, грязь, но … все же находит. Похоже, что она утонула, поиски возобновляются и тело находят в реке. Следствие приходит к выводу – убийство, не могла она оказаться естественным путем там, где ее нашли. Плюс шестинедельная беременность.
Зная срок беременности, местный судья и Форд высчитывают момент зачатия и в новом свете перечитывают дневник. Ессно они предполагают, что отец ее ребенка и есть убийца. Форд подозревает местного, т. к. убийца продемонстрировал недюжинное знание местной гидрографии.


А
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Victory » 04 сен 2009, 23:49

Напрашивается банальный вывод. Девушку укокошил ее учитель истории. Связь педагог-студентка до сих пор в обществе порицается. А в 50-х годах если бы эта связь выплыла наружу, от педагога бы мокрого места не оставили...
Аватар пользователя
Victory
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 602
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 28 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Alauda » 04 сен 2009, 23:50

Браво Victory, вы победили.

Подозрение вызывает и упомянутый выше учитель Харлан Сьюард, впрочем и с приезжих подозрение не снимается: в круг подозреваемых попадает и коммивояжер Чарльз Уотсон, хорошо знающий местность.
Форд читает и читает дневник, считая, что там есть зашифрованная информация. И он находит там расположенные ни к месту три «!». Первый раз этот знак встречается в декабре 1949 г., когда она покинула колледж на Рождество на день раньше одноклассников. Последний раз этот знак упоминается в конце февраля, за это время три «!» встречаются 23 раза. По-видимому она первый раз встретила своего любовника в субботу 17 декабря 1949 г. в Нью-Йорке, по дороге домой, сказав родителям, что задержится в Нью-Йорке у подруги.
Список подозреваемых сократился до 17 человек, где в т.ч. и Сьюард, который уехал из города 16 декабря на том же поезде, что и Мэрилин. Полиция изучает самого Сьюарда, его прошлое, его семью и выясняет, что у него репутация ловеласа. В поле зрения попадает и девушка 35-летнего Сьюарда миссис Гловер, которая не подтвердить подозрения полиции, ни опровергнуть их не может. Интерес полиции к нему становится известным в городе и у того начинаются проблемы. Городок-то маленький, все же видно.
Но список постепенно сужают, т. к. ясно что убийца должен быть 16 декабря в Нью-Йорке, а 3 марта неподалеку от колледжа и у него должен быть автомобиль или доступ к нему (тело явно перевозили). Но время прошло много, и мало кто помнит по дням, что было три месяца назад.
За Сьюардом приглядывают круглосуточно, и однажды замечают девушку выходящую ночью из его дома. Это 20-летняя служащая аптеки Милдред Наффзингер. Она дает просто-таки убийственные для Сьюарда показания, что он встречался с ней как до знакомства с Митчелл, так и возобновил его после. Плюс дает показания о знаках в дневнике и о знаках, означающих встречу, в классной комнате, непонятных непосвященному.
Полиция обыскивает его дом, сад, классы в колледже и находят сумочку Мэрилин. Он признается в непреднамеренном убийстве, дескать от волнения придушил ее, т. к. она хотела выйти за него замуж, а это сломало бы его карьеру.

Книга описывает работу полиции шаг за шагом, а убийца на страницах почти и не появляется, чем резко отличается от «классического» детектива. Кроме того нет «двойных» или «ложных» концовок, распространенных в то время. В основе лежит реальное преступление, оставшееся нераскрытым.
На мой вкус концовка смазана. Но подозрения надо подтвердить и лучше и свидетельскими показаниями и материальными уликами. Скажем следы крови в доме учителя и свидетель нью-йоркской встречи. Но сюжет хороший, автор последовательно сокращает число подозреваемых оставляя самых-самых подозрительных. Вот если бы полиция сократила их число до 2-3, а потом спровоцировала на необдуманные действия. Не знаю, не знаю … Предложите ваше окончание детектива.


А
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Victory » 04 сен 2009, 23:50

Пошаговое сокращение подозреваемых это хорошо...Но все же от детектива ждешь неожиданной концовки. Очень хорошо когда в финале все указывает на одного человека (невиновного), в самый последний момент открывается некая деталь, которая переворачивает все известные факты на 180 градусов и убийцей оказывается другой человек...Но это стандартная схема, а в нутри нее возможны самые разнообразные варианты...Я очень люблю фильм "Жизнь Девида Гейла"...Вот там вроде бы классическая конструкция в финале перевернута с ног на голову. И неожиданный финал, мгновенно выводит фильм из заштатного детективчика, на высоту психологической драмы.
Аватар пользователя
Victory
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 602
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 28 -
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Alauda » 04 сен 2009, 23:52

Но это же первый "полицейский" детектив. По-моему очень неплох, но, повторюсь, концовка смазана. "Ложный" финал был бы, если "Митч" убила, скажем, невеста Сьюарда - миссис Гловер.


А
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Stark » 04 сен 2009, 23:52

Прочитал интересный рассказ Тонино Бенаквисты "Логическая последовательность".
В нем была одна простая загадка. Сам я не догадался да и времени не было - разгадка была через 2 страницы.
Пять мешков наполнены золотыми монетами, каждая из которых весит 10 граммов, и только в одном мешке монеты фальшивые, каждая весит 9 граммов. Вам даются весы и вы должны определить, в каком мешке находятся фальшивые монеты, имея право лишь на одно взвешивание.
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1365
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 834 раз.
Поблагодарили: 493 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Старушка » 04 сен 2009, 23:53

Весы - имеются в виду без гирь, только для сравнения?
"Дайте-ка мне связку гранат во имя науки."
Э. Хэмингуэй
Аватар пользователя
Старушка
Свидетель обвинения
 
Сообщений: 537
Стаж: 186 месяцев и 12 дней
Карма: + 20 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Stark » 04 сен 2009, 23:54

Да, только чистое взвешивание, без гирь.
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1365
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 834 раз.
Поблагодарили: 493 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Ehwaz » 04 сен 2009, 23:55

Вау! Я знаю ответ: это было в сериале про Коломбо. :)
Аватар пользователя
Ehwaz
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 614
Стаж: 186 месяцев и 13 дней
Карма: + 16 -
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Старушка » 04 сен 2009, 23:56

Бу-у-у... в интернете нашла пока решение только если можно взвесить с гирями. т.е узнать вес...
"Дайте-ка мне связку гранат во имя науки."
Э. Хэмингуэй
Аватар пользователя
Старушка
Свидетель обвинения
 
Сообщений: 537
Стаж: 186 месяцев и 12 дней
Карма: + 20 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Alauda » 04 сен 2009, 23:57

Ну, можно бы сложить на весах по 5 мешков с каждой
стороны и по одному убирать ...


А
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Старушка » 04 сен 2009, 23:58

А , их всего пять :-), и потом это больше одного взвешивания
"Дайте-ка мне связку гранат во имя науки."
Э. Хэмингуэй
Аватар пользователя
Старушка
Свидетель обвинения
 
Сообщений: 537
Стаж: 186 месяцев и 12 дней
Карма: + 20 -
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Alauda » 04 сен 2009, 23:59

Н-да, погрячился ... Но это не важно: по 2, если ровно, то фальшивые в "лишнем" мешке, если нет, то убираем по одному ...
А что значит одно взвешивание?


А
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Просто загадка.

СообщениеАвтор Stark » 05 сен 2009, 00:00

Немного подскажу.
Для решения достаточно простых электронных весов, которые показывают точный вес.
А одно взвешивание - это значит, что цифра на весах должна быть только одна.
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1365
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 834 раз.
Поблагодарили: 493 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?