Это кто там вякает!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Агата Кристи

Правила форума
  Если в рекомендациях присутствует спойлер (любой намек на секрет произведения), используйте тэг spoiler. Сообщение, в котором будет нарушено данное правило, удаляется администрацией без предупреждения, а участник получает предупреждение.


Авторы раздела: Авелин К.; Адамс Г.; Алингтон С.А.; Аллингем М.; Андерсон Ф.И.; Антейл Д.; Апфельд А.В.; Аффорд М.; Баучер Э. ; Бауэрс Д.; Бейли Г.К.; Белл Д. ; Беллаирс Д.; Бентли Э.К.; Беркли Э.; Биггерс Э.Д.; Блейк Н.; Блокман Л.Г. ; Борхес Х. Л. & Касарес А. Б. ; Бранд К. ; Браун Д.Г. ; Браун Ф.; Брюс Л.; Бьерке А.; Бoка Г.; Ван Дайн С.С.; Веллс К.; Вендри Н. ; Вентворт П.; Вери П. ; Викерс Р.; Винн Э.; Гилберт М. ; Годфри П. ; Горелл (лорд); Дейли Э.; Дейн К.; Джерролд А.; Джилберт Э.; Джонс В.П. ; Дункан Ф. ; Ёкомидзо С.; Иннес М.; Йео Л.; Каллингфорд Г. ; Карр Г.; Карр Д.Д.; Квентин П. ; Квин Э.; Кеннеди М.; Кинг С.Д.; Китчин К.; Коммингс Д. ; Коннингтон Дж. Дж.; Корньер В.; Коул Д. & М.; Криспин Э. ; Кристи А.; Крофтс Ф.У.; Кэй К.С.; Лантом М; Локридж Ф. & Р.; Макдональд Ф.; Макдонелл А.Г.; МакКлой Э.У.К.; Марш Н.; Мастерман Д.С.; Милн А.А. ; Митчелл Г.; Нокс Р.; Осака К.; Палмер С.; Паншон Э. Р.; Рампо Э.; Рейли Х. ; Риветт Э. К.; Роуд L.; Роусон К.; Рус К.; Симпсон Х.; Смит Д.; Сноу Ч.П.; Спригг К. С-Д.; Старретт В.; Стаут Р.; Стееман С-А.; Сэйерс Д.Л.; Талбот Х.; Трентер С.; Тэй Д.; Уэйд Г.; Фарджон Д.Д.; Феррарс Э.; Филпотс И.; Фитт М.; Флетчер Д.С.; Форд Л.; Форсайт Р.; Халл Р.; Хейер Д.; Хейр С.; Хилтон Д.; Чайлд Ч.Б.; Чарльз Вивиан Э.Ч. ; Эббот Э.; Эберхарт М.; Юстас Р.; Яффе Д.

Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 01 сен 2009, 09:14

АГАТА КРИСТИ 「AGATHA CHRISTIE」

   ИМЯ ПРИ РОЖДЕНИИ: Агата Мэри Кларисса Миллер
   ПСЕВДОНИМ: Мэри Уэстмакотт 「Вестмакотт」
   ДАТА РОЖДЕНИЯ: 
15 сентября 1890 г.*
Торки, Девон, Англия, Великобритания

   ДАТА СМЕРТИ: 
15 сентября 1890 г.*
Уоллингфорд, Оксфордшир, Англия, Великобритания;
в возрасте 85-ти лет

   ГОДЫ ТВОРЧЕСТВА:  1920—1976 гг
   ГЛАВНЫЕ ПЕРСОНАЖИ: 
Эркюль Пуаро*
Hercule Poirot
и
Артур Гастингс*
Captain Arthur Hastings
;
мисс Джейн Марпл*
Miss Jane Marple
;
старший инспектор Джепп*
Detective Chief Inspector James Harold Japp
;
Суперинтендант Баттл*
Superintendent Battle
;
Ариадна Оливер*
Ariadne Oliver
и др.

   ЖАНР: детектив, приключенческий роман, шпионский роман, автобиография
   НАГРАДЫ: Орден Британской империи
Изображение

   Агата Мэри Кларисса, леди Маллоуэн, более известная по фамилии первого мужа как Агата Кристи — английская писательница и драматург. Относится к числу самых известных в мире авторов детективной прозы.
  • Об авторе
  • Hercule Poirot
  • Miss Marple
  • Др. персонажи + внесерийные
  • ×
Подробная информация во вкладках

   
Библиография | +
Сборники рассказов

Partners in Crime (1929) Партнёры по преступлению (сборник)
The Mysterious Mr. Quin (1930) Таинственный мистер Кин (сборник)
The Hound of Death (1933) Гончая смерти (сборник)
Three Blind Mice and Other Stories (1950) Три слепых мышонка (сборник)
Double Sin and Other Stories (1962) Двойной грех (сборник)
The Golden Ball and Other Stories (1971) Золотой мяч и другие рассказы

Пьесы


Chimneys (1931) Чимниз
Love from a Stranger (1936) Любовь от незнакомца
Daughter’s a Daughter, a (1937) Дочь есть дочь
Aknaton (1937) Эхнатон
Peril at End House (1940) Загадка Эндхауза
And Then There Were None (1943) И никого не стало
Appointment with Death (1945) Свидание со смертью
Murder on the Nile (1946) Смерть на Ниле
Murder at the Vicarage (1949) Убийство в доме викария
Hollow, the (1951) Лощина
Mousetrap, the (1952) Мышеловка
Witness for the Prosecution (1953) Свидетель обвинения
Spider’s Web, the (1954) Паутина
Towards Zero (1956) По направлению к нулю
Verdict (1958) Вердикт
Unexpected Guest, the (1958) Неожиданный гость
Go Back for Murder (1960) Назад к убийству
Rule of Three (1962) Правила трех
Fiddler’s Three (1972) Тройка скрипачей

Работы в соавторстве

Behind The Screen (1930) За ширмой
Floating Admiral, the (1931) Последнее плавание адмирала
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарили: 4
human (18 сен 2020, 09:17) • LieHenne (24 авг 2012, 16:21) • Sophie (11 сен 2011, 10:37) • Шурик (04 авг 2013, 16:41)
Рейтинг: 25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9288
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 183 месяцев и 18 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 1937 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор zaa » 29 мар 2012, 13:18

Я и не отрицаю, что сейчас возможности стали гораздо больше. Просто сам изначальный выбор этого произведения для публикации был неудачен: начав с него, я бы потерял желание знакомиться с Кристи дальше…
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 164 месяцев и 20 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 29 мар 2012, 13:41

У меня есть небольшая книжка Сергея Бавина "Зарубежный детектив XX века: Популярная библиографическая энциклопедия" изданная в 1991 году.
Каждая статья об авторе включает в себя краткую справку: издания конкретного автора по данным на год издания энциклопедии". Так вот. Конечно же. Агата Кристи издавалась. Но я смотрю на даты издания и где. Большинство: различные журналы, причем многие названия их (журналов) ни о чем не говорят (какие то республиканские издательства), плюс книги, тоже очень много республиканских изданий. И так далее. Кроме того, держим в уме, что ваш покорный слуга жил тогда в небольшом украинском городе, с тремя или четырьмя (не помню точно) книжными магазинами. А купить там свободно можно было разве что "Малую землю" Брежнева :crazy: Это потом, через несколько лет, когда я окончательно "заболел" детективом, я стал отыскивать книги на черных рынках, познакомился с продавцами и так далее.
Так что даже то, что мне вообще попалась эта книга, уже чудо. А ведь сильнее или слабее то или иное произведение, можно узнать только сравнением. А мне сравнивать было просто не с чем. Понимаешь? )
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9288
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 183 месяцев и 18 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 1937 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 30 мар 2012, 01:14

Готова подписаться под каждым словом Доктора Фелла :write:
А купить там свободно можно было разве что "Малую землю" Брежнева
это именно то, что я хотела написать,когда интернет отключился :sad:
Так что даже то, что мне вообще попалась эта книга, уже чудо. А ведь сильнее или слабее то или иное произведение, можно узнать только сравнением. А мне сравнивать было просто не с чем.
Точно))
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1175
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 160 месяцев и 21 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1940 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор киевлянка » 31 мар 2012, 07:16

Да, Кристи для меня действительно - королева. Мне нравятся многие авторы, но "Агата Кристи" я до сих пор произношу с придыханием. И в электронной книжке у меня ее ПСС, которое я перечитываю в метро. Один и тот же рассказ там может повторяться по 4 раза (из-за разных наименований), так я 4 раза и перечитываю :)
И "Автобиографию" прочла с огромным удовольствием. Единственное - не осилила ее "серьезный" недетективный роман. Что-то такое психологично-морализаторское...
Аватар пользователя
киевлянка
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 584
Стаж: 183 месяцев и 16 дней
Карма: + 28 -
Откуда: Киев
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор igorei » 21 апр 2012, 08:39

Агата Кристи - «Пуаро: Берег удачи»
Эту книгу, прочитал в поезде. Странно, что она не попадалась мне ранее. Я "люблю произведения "Леди Агаты", и особенно с Эркюлем Пуаро. Детективная составляющая не разочаровала, версиии, кто-кого убил, и кто есть кто, менялись множество раз. Пуаро красиво расследовал, детали подмечал, интриговал, слегка смешил. В общем, здесь притензий нет.
Мне показалось, что в этом романе, есть некоторая проблемма с динамикой. Местами хотелось побыстрее пролистнуть страницу, не знаю, то ли диалоги слегка затянуты, то лин я старею.
В целом, разумеется, рекомендую к прочтению.
After every possibility has been explored, then what remains, no matter how impossible it may seem, must be plausible...Sir A.C. Doyle
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1802
Стаж: 183 месяцев и 16 дней
Карма: + 56 -
Благодарил (а): 1732 раз.
Поблагодарили: 1036 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор minor » 02 июл 2012, 16:48

Прочел две книги Кристи - "Раз, два, пряжка держится едва" и "Зло под солнцем". Получил большое удовольствие, даже несмотря на то, что раньше смотрел экранизацию "Зла" с Устиновым. Крепкие, добротные классические детективы.
Time is the best killer
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 420
Стаж: 183 месяцев и 13 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Ser » 03 июл 2012, 09:55

minor писал(а):Получил большое удовольствие, даже несмотря на то, что раньше смотрел экранизацию "Зла" с Устиновым.

Я тоже сперва смотрел эту экранизацию, а потом книгу читал. Помню, что тодга не увлекался чтением детективов и не знал даже, что такое детектив и Кристи)
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1428
Стаж: 183 месяцев и 16 дней
Карма: + 27 -
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор zaa » 25 июл 2012, 14:44

Гениальная карта Сент-Мэри-Мид: http://www.poirot.us/map.html
愚史萌覺書之

За это сообщение автора zaa поблагодарил:
Mrs. Melville (26 июл 2012, 09:09)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 164 месяцев и 20 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Эмма » 04 авг 2012, 07:29

Не знаю в какую тему написать, но мой вопрос имеет отношение к творчеству Кристи, так что кину сюда.
Спорим насчет романа "Карты на стол". Написан он в жанре невозможного преступления или нет? Я считаю, что нет, потому что читатель знает с самого начала, кто убийца. В смысле, что убийца один из четверых. И что это не запертая комната. А мне говорят, что раз никто не увидел преступления, то оно невозможное. И что, мол, четыре чаловека только в комнате и никого постороннего. Кто прав?
Аватар пользователя
Эмма
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 160
Стаж: 164 месяцев и 7 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Орел
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 авг 2012, 07:33

Я не совсем помню это произведение, но оно не в жанре "невозможного преступления". Это точно. То, что самого преступления никто не видел, не обозначает его невозможности.
А вообще, надо перечитывать Кристи. Помню сюжеты только отдельных произведений.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9288
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 183 месяцев и 18 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 1937 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Эмма » 04 авг 2012, 07:39

Доктор Фелл писал(а):То, что самого преступления никто не видел, не обозначает его невозможности.

Согласна.
А как вообще определить невозможное преступление? Вот когда оно в запертой комнате, то с этим все ясно. А когда нет? Пример "Читатель предупрежден" - жертва умирает у всех на глазах, до нее никто не дотрагивался. В этом случае я считаю, что это невозможное преступление. А на самом деле это так или нет?
Я запуталась, не нашла четкого определения этого жанра.
Аватар пользователя
Эмма
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 160
Стаж: 164 месяцев и 7 дней
Карма: + 9 -
Откуда: Орел
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 04 авг 2012, 08:46

Эмма писал(а):А как вообще определить невозможное преступление?

Хороший вопросик. Переходим сюда
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9288
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 183 месяцев и 18 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 1937 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор zaa » 04 авг 2012, 08:54

Я даю определение так:
Невозмóжное преступлéние — преступление, кажущееся неосуществимым и противоречащим элементарным законам логики, но при вдумчивом расследовании не являющееся таковым. Поэтому "Карты на столе" — не невозможность, ибо метод не вызывает никаких вопросов и сомнений в собственном рассудке: неясно лишь, кто. Кстати, поэтому не является невозможностью и классическая запертая комната в "Убийстве в проходном дворе" — какое же это невозможное, когда Джеппу требуется 5 секунд на нахождение верного ответа?! А вот "Десять негритят" — уже невозможность: достаточно посмотреть, как полиция, предполагая каждое из трёх последних убийств поочерёдно как совершившееся самым последним, неизменно приходит к противоречию.
愚史萌覺書之

За это сообщение автора zaa поблагодарил:
Эмма (04 авг 2012, 12:55)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 164 месяцев и 20 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 15 авг 2012, 07:28

«Карты на стол»

Несколько дней назад у нас, в этой завязалась увлекательная дискуссия. Впрочем, она началась именно тут, в ветке о творчестве Агаты Кристи, а я перенес ее в соответствующую тему - "Различные типы невозможных преступлений - помощь участников". Мы продолжили говорить об этом в закрытом разделе, в специальной теме, которая так и называется «"Убийство по подсказке" V "Карты на стол"». В частности мы задумались над вопросом: почему, при схожести преступлении в этих произведениях одно считается написанным в реалистичном жанре, а другое в «невозможное преступление». Частично об этом я уже написал тут, а более открыто в «закрытом клубе». В этой теме я подробнее остановлюсь на самом произведении, которое я некоторое время здесь раскритиковал.

Итак, «Карты на стол».
Некий мистер Шайтана, известный коллекционер, решает провести интересный, но опасный эксперимент. Этот авантюрист собирает у себя дома две группы людей. Первая группа, назовем ее условно "сыщики" включает в себя Э. Пуаро, суперинтенданта Баттла, писательницу детективных произведений Ариадну Оливер и полковника секретных служб Рейса. Вторая группа "преступники": доктор Робертс, миссис Лорример, майор Деспард и юная красавица мисс Мередит. Четверо последних, по мнению Шайтаны, виновны в "идеальном" преступлении - убийцы, вину которых доказать невозможно. Вот такая славная встреча:) Шайтана и девять гостей прекрасно провели время за богатым столом и потом решили поиграть в бридж. "Сыщики" уютно расположились в одной комнате, "убийцы" в другой. Сам хозяин, устроившись в уютном кресле в комнате, где резались в карты "убийцы", наблюдал за ходом эксперимента. До этого он различными аккуратными намеками и "невидимыми уколами" дал понять каждому "преступнику", что знает о том, что они совершили и может проложить им путь на виселицу. Итак. Две комнаты, две группы и авантюрист Шайтана.
Как вы понимаете, результат должен был быть один - Шайтана был убит и убить его мог и, главное, имел возможность это сделать, любой из четверки.

Этот способ убийства, а оно произошло в комнате, где кроме жертвы и одного убийцы, было еще трое предполагаемых преступников (чти свидетелей), навело некоторых участников форума на мысль, что этот роман написан в жанре "невозможного преступления" - убийство на глазах многочисленных свидетелей. Но это не так. Трое во время убийства увлеченно играют в карты. Конечно, есть вариант, что кто-то и отвлечется в этот момент, но это не делает убийство из разряда невозможных. "Карты на стол" это реалистичный детектив с множеством (четверо) подозреваемых, мотивов (каждый считает, что Шайтана знает факты и может обвинить его в убийстве), и возможностью убить.

Ну-ну… – сказала Рода, немного опешив. – Потому, что это должно быть… Должно быть замечательно, так просто сесть и написать целую книжку.

– Это происходит не совсем так, – сказала миссис Оливер. – Приходится даже думать, знаете. А думать всегда утомительно. Надо выстроить сюжет. А потом то и дело застреваешь, и кажется, что никогда не выберешься из этой путаницы, но выбираешься! Писать книжки не ахти какое удовольствие. Это тяжелая работа, как и всякая другая.

– Ну, это не похоже на работу, – возразила Рода.

– Для вас, – сказала миссис Оливер. – Потому что вы ее и не нюхали! Для меня это еще какая работа. Я иной раз несколько дней кряду только и делаю, что бормочу себе под нос сумму, которую я смогу получить за очередную публикацию в журнале. И знаете, это как шпоры коню. Так же, как ваша банковская книжка, когда вы видите, как у вас растет счет в банке...

– Придумывать я люблю, – со счастливой улыбкой сказала миссис Оливер. – Что в самом деле утомительно – так переносить потом все это на бумагу. Вроде бы запишешь, а потом оказывается, что объем в два раза меньше, чем тебе заказали, и тогда мне приходится добавлять еще убийство и новое похищение героини. Это очень надоедает...


Интересно. Не свой ли способ написания, свои мысли вкладывает Кристи в уста Ариадну Оливер?

Прочитав произведение, я заглянул в "Секретный архив" Джона Каррана. Но не нашел там ничего о написании "карт на стол". Интересно было бы почитать заметки "королевы" - как она выбирала кандидата на убийцы. В этом романе можно было выбирать даже методом тыка :)
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9288
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 183 месяцев и 18 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 1937 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор zaa » 15 авг 2012, 07:33

Карран объяснил во втором томе: из всех произведений 30-х не сохранилось заметок только к двум: "Восточному экспрессу" и к "Картам на столе". Как она их писала — неизвестно…
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 164 месяцев и 20 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Петр Алексеевич » 15 авг 2012, 07:42

А второй том по-русски вышел? Или он у Вас есть по-английски?
Петр Алексеевич
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 396
Стаж: 176 месяцев и 8 дней
Карма: + 8 -
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор zaa » 15 авг 2012, 08:27

Он у меня на английском. Уже перевёл почти одну главу, буду приводить ещё цитаты.
愚史萌覺書之
Аватар пользователя
zaa
Переводчик и генератор идей
Переводчик и генератор идей
 
Сообщений: 2703
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 164 месяцев и 20 дней
Карма: + 63 -
Откуда: Глазов. Столица Северной Удмуртии.
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 1262 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 авг 2012, 12:07

«Смерть в облаках».

Это произведение я читал несколько десятков лет тому назад. Когда только начинал увлекаться детективами. Были у меня несколько томиков из «Библиотечки зарубежной классики» и в один из них вошли три романа «королевы». Сейчас решил перечитать, так как это название, также «всплыло» в дискуссии о принадлежности того или иного произведения к жанру «невозможное преступление».

Немного о сюжете. «Фирменное блюдо» Агаты Кристи: замкнутое пространство, ограниченный круг свидетелей – подозреваемых и жмурик. В нашем случае речь идет об убийстве на борту самолета. Начал писать свои впечатления от произведения и словил себя на мысли – а что, собственно писать? Судите сами. Большинство произведений построены по одной схеме, описанной мною выше. Отличаются только сцена действия, имена героев. Даже мотивы, по большому счету, не так уж разнообразны. Неспешное действие походу которого, в случае необходимости, появляется еще один два свежих жмурика и концовка, словно отпечатанная под копирку: Пуаро, Марпл, или еще кто-то (нужное подчеркнуть) собирает всю эту гвардию «свидетелей – подозреваемых – сообщников» и начинает их мучить. Пройдя во всем, и выстирав «грязное белье» каждого, вытащив всех «скелетов» из шкафов, и доведя каждого до инфаркта, наш «гениальный сыщик» называет «козла отпущения». То есть того, кого в этот раз решила назначить на роль преступника. Словно собираешь пазл – одна частичка немного другая и лучше стала в другом месте, и… общая картина другая.
Возможно я утрирую. Даже не возможно, а именно так – как обычно довожу до абсурда. Я ведь язва. :crazy: Но прочтите почти каждое произведение «королевы». Любой из «гвардии» может быть преступником. Нужно лишь немного сместить акценты и… ап – другой несчастный пойдет на виселицу.

Читая произведения Агаты Кристи, всегда немного сравниваю с другими авторами «золотого века». Мне кажется, подчеркиваю, это мое личное мнение, что по сравнению с другими авторами, творчество «королевы» более, скажем так, «искусственнее» или «игрушечнее». Как то так. Более оторвано от реальной жизни. Ни в коей мере, не утверждаю, что истории, описанные в произведениях других «мэтров» «золотого века» могут произойти в реальной жизни, но все-таки они не такие «искусственные». Повторяюсь – это ИМХО.

Хм. Перечитал все, что написал. Это больше небольшие заметки даже не на конкретное произведение, в нашем случае «Смерть в облаках», а почти на все, за редким исключением, творчество «королевы детектива».
Все вышесказанное не говорит о том, что произведение не понравилось. Очень даже неплохая зарядка для ума и читается с интересом. И, конечно же, чуть не забыл – это реалистичный детектив. Но о каком невозможном преступлении в нем идти не может.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9288
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 183 месяцев и 18 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 1937 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Mrs. Melville » 20 авг 2012, 13:08

Но мне кажется, Доктор Фелл, что в основном любые детективные произведения строятся по определенной схеме. Даже если и кажется, что произведения абсолютно разные, внутри всегда существует определенная структура и, причем, для каждого автора-своя. У Агаты Кристи, как мне казалось, довольно большое именно сюжетное разнообразие. Другое дело - ее постоянные "типажи" и, наверное, если разбить каждое произведение на более мелкие схемы, можно увидеть какие-то шаблоны, но разве у других не так?
Пройдя во всем, и выстирав «грязное белье» каждого, вытащив всех «скелетов» из шкафов, и доведя каждого до инфаркта, наш «гениальный сыщик» называет «козла отпущения». То есть того, кого в этот раз решила назначить на роль преступника. Словно собираешь пазл – одна частичка немного другая и лучше стала в другом месте, и… общая картина другая.
А вот здесь, чтобы поспорить или согласиться с этим утверждением надо бы проверить. То есть насколько честную игру ведет она с читателем. Недавно читала "Объявлено убийство" , это из "марпловской" серии, и мне показалось, что у читателя там довольно равные права.
Читая произведения Агаты Кристи, всегда немного сравниваю с другими авторами «золотого века». Мне кажется, подчеркиваю, это мое личное мнение, что по сравнению с другими авторами, творчество «королевы» более, скажем так, «искусственнее» или «игрушечнее». Как то так. Более оторвано от реальной жизни
Ну, это смотря с какими детективными писателями сравнивать. И когда слишком уж много реализма в детективе - тоже не всегда хорошо.. Вообще же я встречала среди любителей детектива тех, кто в упор не принимает Карра, Квина, Стаута или, скажем, Буало-Нарсежака. Но очень редко слышала отрицательные отзывы об Агате Кристи, или, скажем,А.К.Д :jokingly:
Даже не возможно, а именно так – как обычно довожу до абсурда. Я ведь язва. :crazy:
А ведь точно, что язва :D Вы же на "наше все"- для любителей детектива -замахиваетесь :crazy: Смелый, однако :rofl: :rofl: :rofl:
"В литературе другим жанрам место отводят на основании их шедевров,то время как детективы оценивают по их отбросам"
Р.Остин Фримен.
Аватар пользователя
Mrs. Melville
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1175
Настроение: СчастливыйСчастливый
Стаж: 160 месяцев и 21 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1940 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Агата Кристи

СообщениеАвтор Alex Smith » 20 авг 2012, 13:26

Mrs. Melville писал(а):Но очень редко слышала отрицательные отзывы об Агате Кристи, или, скажем,А.К.Д

Я, например, АКД не очень люблю.
А вот после того как перечитал всю Кристи, никак не могу найти ей замену. Пытался перечитывать, но это не то - даже если читал давно (10 лет назад), все равно вспоминаю кто убийца, и читать уже не так интересно.
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Сообщений: 2731
Стаж: 183 месяцев и 16 дней
Карма: + 56 -
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 687 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?