Детектив- литература или «бульварное чтиво»?

[Доктор Фелл]

Роджер Шерингэм пишет:

Конечно, детективные писатели могут серьёзно относиться к своим книгам и затрагивать в них серьёзные проблемы. Но изначально детектив - в некоторой степени игра, имхо. Особенно классический.

В то же время что игрового есть в "Трёх сёстрах", "Домби и сыне", "Красном и чёрном", "Госпоже Бовари"?

У Гюго читал только "Собор Парижской богоматери" - на мой взгляд - типичный авантюрный роман, хотя и затрагивающий серьёзные проблемы. В свою очередь, "Час Ноль" Кристи - психологический роман, и значительную часть книги занимают события, предшествующие убийству, но в то же время Кристи целиком не может мной восприниматься в одном ряду с Ивлином Во, Олдосом Хаксли, Сомерсетом Моэмом, хотя я и считаю её великой писательницей, потому что для меня детективные писатели, писатели "серьёзной" художественной литературы, находятся в разных рядах, разных плоскостях, измерениях.

Хотя я признаю, что элементы детектива могут проникать в художественную литературу и наоборот, но всё же для меня детективы и худож. литература находятся в разных плоскостях, хотя, конечно, высокоценимы равно. В то же время бульварщина - это что-то низкое и пошлое и ни в коей мере не может быть отнесено к Кристи.

Так что же такое детектив - литература или «бульварное чтиво»?

[Victory]

Доктор Фелл, не бейтесь головой о стену!
Все очень просто. Роман Кристи для меня развлечение. Очень качественное, "вкусное" развлечение. Но я не сопереживаю ни одному герою этого романа. Читая же Маркеса, я проживаю чужую историю. Эмоционально проживаю. Яуспеваю за время чтения испытать весь спектр человеческих чувст и эмоций от радости до горя. Теперь понятней?

[Старушка]

Victory, вот интересно, если бы Маркес написал детектив, был бы этот детектив "серьезной литературой" или "бульварным чтивом"?

АПД: Victory, в том то все и дело! Доктор Фелл сопереживает не просто герою, а Главному Сыщику и Истине в его лице, и пока они снова победят, испытывает тот же самый спектр эмоций. От сочувствия через отчаяние прямиком к экстазу.

[Доктор Фелл]

Старушка пишет:

Victory, вот интересно, если бы Маркес написал детектив, был бы этот детектив "серьезной литературой" или "бульварным чтивом"?

А мне вот тоже интересно.

И что насчет В. Гюго?

[minor]

Роджер Шерингэм пишет:

но всё же для меня детективы и худож. литература находятся в разных плоскостях

:sm33:
хм... я вот понимаю, чем отличается худ. литература от, скажем, научной или публицистики. Но зачем сравнивать несравнимые вещи - детективную литературу и худ. литературу в то время, как первое является зачастую частью второго? :sm23:

И все-таки спор спором, но нет же такой общепризнанной классификации - "серьезные" писатели и "несерьезные", хоть убейте. Она может быть, но у каждого своя.

[Victory]

Старушка, ты знаешь, такие писатели как Маркес или Борхес не могли написать классический детектив. Даже если пытались. У них все равно получалось нечто на грани. У Маркеса есть вещи почти детективные. Даже триллерные. Но литературная часть у них настолько сильна, что это перевешивает их в литературный шедевр. У Борхеса, например знаменитый рассказ "Смерть и буссоль". Вроде классический детектив. Пока до финала не дочитаешь...Вот прочитав последнее слово, ты понимаешь что только что прочитал очень глубокую, многоплановую и нестандартную вещь. И еще понимаешь, что ты читал не детектив. А филовскую притчу. А Борхес тебя просто обманул. Жаль из-за спойлеров нельзя об этом поговорить. Я бы с удовольствием обсудила финал этого рассказа.

[Старушка]

minor , беда в том, что по умолчанию обычно "серьезные" - скучные :-)

[Victory]

minor пишет:

Она может быть у каждого своя.

minor, так она и есть у каждого своя. Поэтому и вышел спор. Я же тут не доказываю, что мое мнение -это истина в последней инстанции. Это просто мое мнение.

[Доктор Фелл]

Victory пишет:

Старушка, ты знаешь, такие писатели как Маркес или Борхес не могли написать классический детектив.

Приехали.

Victory пишет:

Поэтому и вышел спор.

Мы не спорим. Мы дискутируем.

[minor]

Старушка
спасибо, в следуюший раз буду знать :)

[Старушка]

Victory, надо договариваться о терминах - мы вначале это делали? вот, например
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 012178.htm
ДЕТЕКТИВ (лат. detectio — раскрытие англ. detective — сыщик) — художественное произведение, в основе сюжета которого лежит конфликт между добром и злом, реализованный в раскрытии преступления.

В детективе обязательно присутствует тайна, загадка. Обычно это преступление, но в отличие от мистики, в этом жанре таинственное носит объективный, "реальный" характер, несмотря на свою загадочность и необъяснимость. Цель детективной истории — решение загадки; повествование привязано к логическому процессу, посредством которого расследователь по цепочке фактов приходит к раскрытию преступления, которое и является обязательной единой развязкой детектива. Главное в детективе — расследование, поэтому анализ характеров и чувств персонажей для него не так важен. Очень часто тайна разгадывается путем умозаключения на основании того, что известно и расследователю, и читателю. Детективное произведение не следует отождествлять с триллером, где всегда есть элемент ужаса или голого насилия, и с криминальным романом, вскрывающим причины и природу преступности, изображающим преступный мир или мир полицейских.

Такое определение всех устраивает?

[Доктор Фелл]

Старушка пишет:

Главное в детективе — расследование, поэтому анализ характеров и чувств персонажей для него не так важен.

ОКЕЙ. Значит французскую школу детектива уже исключили из детективной литературы.

[Старушка]

доктор Фелл , подождем, что другие скажут.
Вот сейчас бы раздобыть определение серьезной литературы, и сравнить по пунктам, с примерами, улавливаете идею?

[minor]

Старушка пишет:

Вот сейчас бы раздобыть определение серьезной литературы, и сравнить по пунктам, с примерами, улавливаете идею?

Я об этом и талдычил еще вчера :) Нет такой штуки, как "серьезная" литература.

[Victory]

Старушка, формулировка то понятная. Но почему я тогда не сопереживаю ни жертве, ни убийце, ни сыщику?

[Доктор Фелл]

Victory пишет:

Но почему я тогда не сопереживаю ни жертве, ни убийце, ни сыщику?

А вот это вопрос...

[Старушка]

minor , точно, нет такого определения.

"Серьезность литературы", видимо, зависит от возраста и интеллектуального багажа читателя. Для трехлетки серьезной литературой является "Федорино горе" со всеми нравственными и прочими проблемами, свойственными этому сюжету. Поэтому Доктор Фелл душой значительно моложе Виктории :-) (Виктори, ДФ, простите меня! "Мне нравятся очень обои! "(с) )

Victory , потому что сами сразу решили, что если вы в детективе сопереживаете сыщику-жертве-убийце, то это никоим образом не детектив, а сразу серьезная литература :-)

[Victory]

Старушка пишет:

Поэтому Доктор Фелл душой значительно моложе Виктории :-)

Старушка! Вот за это - пять баллов!
Все! Пошла ник переделывать в Старушку-Виктори!
Ну возможно я и сама придумала такую классификацию.
Во общем у меня на самом деле все просто: хочу поплакать-пострадать иду за Маркесом, хочу чтоб мозги отдохнули -хватаю Кристи.

[Старушка]

Как, как в Старушку?!
(мрачно: "была у зайчика избушка лубяная... и кто меня за язык тянул...")

[Доктор Фелл]

Старушка у нас единственная в своем роде. И Victory. Ну а доктор Фелл.

[Старушка]

О! Мысль! Мысль! Может не новая, но все-таки.

А пусть мы будем считать серьезной ту литературу, для чтения которой надо делать над собой некоторое усилие. (но договоримся, что безграмотные и бесталанные вещи отметаем сразу и не будем трудиться над их чтением)

Например, пользуясь уже приведенными примерами, Маркеса берешь читать и настраиваешься, что будешь печалиться, Достоевского - продираться сквозь свинцовые мерзости, Толстого - мучиться над описаниями Бородинского сражения и плеч Элен, да, короче, думать и стараться понять, что имеет в виду автор, или, на худой конец, с головой погружаться в описанные исторические обстоятельства.
Поэтому для меня, например, серьезной литературой будут детективы Джордж, для Виктори - Маркес и Борхес, а для Доктора Фелла - детективы, в которых заковыристая задача, потому что для ДФ главное - работа серых клеточек. (кое-что отредактировала)

АПД: А Пратчетт мой любимый? Каких же трудов он мне стоит? Ведь я его читаю с огромным удовольствием, но рассорюсь с любым, кто скажет, что Пратчетт - несерьезная литература!
А вот что: читая Пратчетта я каждый раз пытаюсь победить собственное невежество и догадаться немножко больше и пройти немножко дальше - что он имеет в виду и над чем смеется в этот раз.