О Бахус! О моя древняя шляпа!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Что, где, когда?

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Alauda » 09 сен 2009, 21:19

Они примерно равноценные, но "Перст" мне нравится больше.
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 09 сен 2009, 21:20

Читайте всё. Для спокойного чтения подойдут все эти романы, но "Тайна" и "Хиккори" более занимательны, "Немезида" несколько медлительна и вообще, поздний роман со всеми присущими этому обстоятельствами, а "Перст" такой славный деревенский детектив со сравнением городских и деревенских жителей и очередным набором немного шаблонных типичных селян. Как раз лучше всего подойдёт для дачи и указанных критериев. :)

Кстати, как "Смерть на Ниле", дочитали? Понравилось? По-моему, как раз точный вариант мозаики, где все персонажи в итоге встают на свои места, нет ни одного проходного.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Alauda » 09 сен 2009, 21:20

В "Смерти на Ниле" есть лишние персонажи ... Моя любимая вещь.
Alauda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 247
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 4 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 09 сен 2009, 21:21

Моя тоже. Но практически все подозреваемые там выстраиваются и имеют своё место в картине преступления, ИМХО.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Alex Smith » 09 сен 2009, 21:21

"Немезида" вроде как продолжение "Карибской тайны". То есть на полноценное продолжение, просто кое-кто из "карибских" персонажей перекочевал в "Немезиду". Хотя, кажется на сюжет это особо не влияет - тобишь читать можно не по порядку.
Верных рыцарей слова так мало на свете,
И другие таланты сегодня в цене…
Это книжки, и только, а книжные дети
Побеждают отнюдь не во всякой войне.


©Нателла Болтянская
Аватар пользователя
Alex Smith
Мастер дедукции
Мастер дедукции
 
Сообщений: 2738
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 56 -
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Борис Карлович » 09 сен 2009, 21:22

Спасибо за советы, беру "Указующий перст" :) "Смерть на Ниле" прочитал - вещь просто роскошная, но, на мой взгляд, увы, не гениально-заоблачного уровня, как "Десять негритят" и "Восточный экспресс" :)
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1989
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 186 месяцев и 13 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 09 сен 2009, 21:22

Я бы предложил "Смерть на площадке для гольфа". Это первое произведение "королевы", которое я прочел. Причем на украинском языке".
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор minor » 09 сен 2009, 21:23

О, я тоже читал на украинском, еще помню в той книженции было три романа "Гольф", "5 поросят" и еще какое-то.
Time is the best killer
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 420
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Борис Карлович » 09 сен 2009, 21:24

"Убийство на поле для гольфа" тоже был одним из первых прочитанных мною романов Кристи... Украинский, увы, не знаю, приходится довольствоваться переводами на русский язык...
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1989
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 186 месяцев и 13 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 09 сен 2009, 21:25

Я тоже предпочитаю на русском, но многие книги в, то время, как это не странно, издавались только на украинском. К примеру, я до сих пор не видел издания на русском языке У. Айриша "Срок истекает на рассвете". Вот как в те годы прочел ее в каком-то сборнике на украинском языке, так больше ни одного перевода и не видел.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 09 сен 2009, 21:26

"Убийство на поле для гольфа" (он же Murder on the Links) - вещь во многом кишащая шаблонами той поры, к тому же с искусственным экзотическим налётом. Прочитать можно, но мне больше нравятся даже "Берега удачи" и другие деревенские детективы.

Мои скромные соображения. :cry:

Whodunit - это когда в расследовании главный упор на то, кто совершил преступление, а способ более-менее понятен, мотивы занимают подчинённое место, и психологическое состояние подозреваемых, помогающее с вычислением мотивов, не очень подробно расписано.

То есть - это Кристи, Честертон, Беркли с Блейком, Дойл (часто, но не всегда). Про американцев сказать не могу, мало читал.

А Карр вроде бы тоже классика, но не whodunit.

В общем, поскольку whodunit чаще всего применялся в английском классическом детективе, он считается наиболее классическим среди способов построения детектива.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор minor » 09 сен 2009, 21:27

Роджер Шерингэм пишет:
Whodunit - это когда в расследовании главный упор на то, кто совершил преступление


Правильно. Whodunit - who done it? - кто это сделал?
Time is the best killer
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 420
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Ser » 09 сен 2009, 21:27

Роджер Шерингэм пишет:
А Карр вроде бы тоже классика, но не whodunit.


Карр тоже относится к Whodunit, считается что "запертая комната" из этой категории.
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1428
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 27 -
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 09 сен 2009, 21:28

Ага, у Карра в половине книг, даже в лучших, убийца на поверхности, а вот как убил он - это мудрено :crazy:
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор minor » 09 сен 2009, 21:29

Роджер Шерингэм пишет:
Ага, у Карра в половине книг, даже в лучших, убийца на поверхности

Не помню ни одной такой книги у Карра :)

Off topic:
Докток Фелл, тогда перенесите последние посты куда надо
Time is the best killer
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 420
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 09 сен 2009, 21:30

minor пишет:

Не помню ни одной такой книги у Карра :)


Лично я в "Ведьмином логове" и в "Мести Красной вдовы" сразу догадался. Прост опотому, что больше некому :)

Off topic:
доктор Фелл, думаю, что посты действительно следует перенести, но не знаю, куда, поэтому и стал писать сюда :)
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор minor » 09 сен 2009, 21:31

Вторую я не читал, но в первой круг подозреваемых шире, чем 1 человек. Догадался интуитивно стало быть? :)
Time is the best killer
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 420
Стаж: 186 месяцев и 11 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 09 сен 2009, 21:31

Вообще мне кажется, что для Карра, даже если убийцуи сложно определить, его вычисление - не главная задача. А главная - способ убийства, значит - это уже не whodunit а скорее howdunit :oops:
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Ser » 09 сен 2009, 21:32

В "Ведьмином логове" я тоже быстро догадался, там же есть догадка, имхо, которого можно встретить и в других детективных произведениях разных авторов, в частности еще в одном произведении Карра.
"Детектив - это как бухгалтерский отчет, в котором при проверке все данные сходятся". Андрес Трапиэльо "Клуб идеальных убийств"
Ser
Классик
Классик
 
Сообщений: 1428
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 27 -
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: ЧТО, ГДЕ, КОГДА?

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 09 сен 2009, 21:33

Я не пишу, но читаю тему. И ИзображениеУвижу спойлер, кто-то попариться Изображение в бане дня три.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Автор темы
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 16 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?