Обо всем понемногу.

[Доктор Фелл]

Дискуссия в теме "Кто что сейчас читает" привела к довольно большой, охватывающей разные аспекты жизни, беседе.
Тут у нас и тема о политических взглядах различных авторов, об их сексуальной ориентации, других странных отличиях. И, главное, как это влияет или должно ли влиять на вопрос - читать или не читать. Далее этот разговор перешел в различные плоскости - смертная казнь, аборт, семья, взаимоотношение полов и т.д. и т.п.
Учитывая, что тема довольно интересная, решил перенести ее в отдельный топик и назвать его Обо всем понемногу.
Хотя, по замечанию одного из участников, тут уже не понемногу.

Каждый желающий высказывает свое мнение по вопросам, обсуждаемым в этой теме. Просьба соблюдать корректность и воздержаться от наклеивания ярлыков. Каждый имеет свое мнение, и цель беседы не заключается в навязывании его другим.

[TheEndOfChapter]

Почему "нормальная" женщина просто обязана хотеть выйти замуж и нарожать детей?

Потому что мы не можем. Потому что жизнь на земле остановится. Потому что так написано в Библии, Коране и Торе. Потому что это жизнь. Этого достаточно?

Будет другая форма жизни на Земле. Человек - не венец природы. И не все то, что написано в религиозных книгах, правильно.

[Борис Карлович]

Аааааааа, Роджер, ты чего? Я очень уважаю твой выбор и твою позицию, но ты теряешь лучшие годы своей жизни... Это в моем возрасте уже приходит понимание, что единственный правильный путь - чтобы рядом был один близкий и любимый человек, минуты близости с которым отодвинут на периферию весь оставшийся мир, да и заодно и все вселенные с инвариантными мирами... Но в 18 лет вокруг должно все трястись в противофазе, родителям должно быть стыдно за твое аморальное поведение, а соседи должны звонить в милицию с жалобами на организованный секс-притон! Сейчас, конечно, смешно это вспоминать, но по-моему это тоже было правильно... =)

[Victory]

Доктор Фелл, я же не писала, что ратую за всеобщую стерилизацию!
Но рожать стоит тогда, когда хотя бы мать морально готова не только "выносить", но и потом выкормить и воспитать, отдавая всю возможную любовь. Но это не значит, что женщина, которая в данный момент не хочет за муж и не хочет рожать - не нормальная. Для меня "мать" это не так, которая родила, а та которая воспитала. И я с ужасом наблюдаю за не котороми мамашами...И в конце концов, если все рьяно бросятся плодиться, то планете Земля грозит перенаселение. В средние века эту проблему чума решала, а сейчас что поможет? Вообщем, поехали в Китай, там нас научат "размножаться и плодиться" - за лишнего ребенка чуть ли не к стенке ставят!
"Гражданский брак" нашим государствам не признается. Хотя я как раз руками и ногами голосую за такой вид семьи.
TheEndOfChapter вот и у меня человек с кроликом никак не ассоциируется.
Борис Карлович, браво! Подпишусь под каждым вашим словом!

[Ehwaz]

Думаю, что когда-нибудь появится возможность клонировать людей, или, хуже того, получать их химическим путём (как у Хаксли)

( задумчиво) А я бы была не прочь пожить в мире, описанном Хаксли... :)

"Гражданский брак" нашим государствам не признается.

Оказывается признается, но его факт надо доказывать в суде: ведение общего хозяйства более полугода.

[Доктор Фелл]

Думаю, что когда-нибудь появится возможность клонировать людей, или, хуже того, получать их химическим путём (как у Хаксли). Вопрос в том, какими будут эти люди, и люди ли вообще они будут?

Анекдот в тему: "- Поручик, вы любите детей?
- Нет, но сам процесс".

На земле за тысячи веков цивилизации изменилось многое. Практически все. Неизменно только одно - зарождение новой жизни. И, не дай Бог, наука вмешается в это. Я не имею ввиду исключения. Пробирки и так далее. В жизни бывает разные ситуации.

Будет другая форма жизни на Земле. Человек - не венец природы. И не все то, что написано в религиозных книгах, правильно.

Свят, свят, свят. Не надо. Человек хоть и не совершенен, но все-таки.

Роджер Шерингэм и Борис Карлович А причем тут возраст?
Другие такое творят в 18 огромным плюсом. в смысле 65 с огромным минусом. )) Не себя имею ввиду.

Но рожать стоит тогда, когда хотя бы мать морально готова не только "выносить", но и потом выкормить и воспитать, отдавая всю возможную любовь. Но это не значит, что женщина, которая в данный момент не хочет за муж и не хочет рожать - не нормальная.

И как это противоречит с тем что я пишу?

[Роджер Шерингэм]

Аааааааа, Роджер, ты чего?

Я пока что в здравом уме и трезвой памяти. (с)
И (если ты действительно не шутишь) не могу понять секса ради секса. Он должен быть конечной стадией в длительных и глубоких взаимоотношениях. И стадией не главной. И я в ближайшие несколько лет совершенно не хочу переходить к этой стадии и портить этим взаимоотношения.
Взаимоотношения у меня есть, они с дальним прицелом, эту девушку я постараюсь не потерять, но больше меня никто не интересует, и "лунная" фаза совершенно на данный момент устраивает. Лучше насладиться каждой фазой по очереди. :)
В том гипотетическом случае, если что-то не сойдётся, я не отрицаю чисто теоретической возможности, что отношения будут с кем-то ещё, но в любом случае они будут с дальним прицелом и с одним, конкретным, человеком на данный момент.

А я бы была не прочь пожить в мире, описанном Хаксли...

Я тоже. На островах. :)

Но рожать стоит тогда, когда хотя бы мать морально готова не только "выносить", но и потом выкормить и воспитать, отдавая всю возможную любовь. Но это не значит, что женщина, которая в данный момент не хочет за муж и не хочет рожать - не нормальная. Для меня "мать" это не так, которая родила, а та которая воспитала.

Вот я то же самое и имею в виду.

А причем тут возраст?

Вот и я про то же.

[TheEndOfChapter]

Доктор Фелл
Ну а я считаю, что скорее деторождение есть бонус к сексу, но не наоборот. Анекдот действительно в тему

[Роджер Шерингэм]

Ну а я считаю, что скорее деторождение есть бонус к сексу, но не наоборот.

Секс - бонус к долгим отношениям, нацеленным на семью и детей. А деторождение - бонус к сексу. :) Увы, без одного другого не бывает (почти ).
Опять же имхо.

[TheEndOfChapter]

Роджер Шерингэм
Почему? Очень многие формы получения сексуальных удовольствий не ведут к деторождению.
Кстати, в моей жизни был один аборт. Вы будете совсем плохо после такого откровения ко мне относиться?

[Доктор Фелл]

И (если ты действительно не шутишь) не могу понять секса ради секса. Он должен быть конечной стадией в длительных и глубоких взаимоотношениях. И стадией не главной.

Можно я отвечу?

Причин много. К примеру, что бы знать как доставить удовольствие любимой женщине. Потому что природа природой, но не так все просто.
Секс, конечно же определенная стадия во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Но - И стадией не главной - тут ты ошибаешься.
Есть такая поговорка. Что такое идеальная жена? Сейчас я получу свою порцию от участниц форума))))
Итак. Хозяйка на кухне, королева в гостях и любовница в постели. То есть, не может "отсутствовать" хотя бы один пункт. Иначе толку не будет. Кстати, есть требования и к нам, мужикам. Защищать и оберегать свою семью. От всего.

Кстати, у нас тут нет 18 минус. А то еще такое нам припишут))

[Victory]

Доктор, вы сами написали про Библию и Коран. А там как раз женщина "должна" и "обязана". И ее мнения никто не спрашивает. А знаете как хорошо на Кипре? Там издревна матриархат процветал.
Ehwaz, в плане дележа имущества суд может признать гражданский брак. Но я то другие ситуации в виду имела. "Гражданская жена" не является родственником, не может писать заявление о пропаже человека, например, принимать решения в больнице и т.д.

[Роджер Шерингэм]

Кстати, в моей жизни был один аборт. Вы будете совсем плохо после такого откровения ко мне относиться?

Не знаю, что вы именно в виду под "совсем плохо". Но вы это зря написали. Честность - это хорошо, конечно, но...
Я тоже буду честным. В моём извращённом сознании я приравниваю сделавших аборт без медицинских на то оснований к убийцам. Это мой бзик. Который мешает мне и в реальной жизни.

Почему? Очень многие формы получения сексуальных удовольствий не ведут к деторождению.

Какой кошмар. Это же "удовольствие ради удовольствия". Если честно, в эту часть я не лез. Это вызывает у меня омерзение. Традиционный секс, в принципе, тоже, но если он с любимым человеком и ради благого дела...

В общем, как писал Ивлин Во, "лучше уж поход к зубному врачу". (с)

Кстати, у нас тут нет 18 минус. А то еще такое нам припишут))

Ладно тебе. :) Мне почти. :)

[Доктор Фелл]

Доктор, вы сами написали про Библию и Коран. А там как раз женщина "должна" и "обязана".

Ну все такие книги ратуют о продолжении жизни. Мы же не можем без вас. Ну вот так получилось. Поэтому и вьете из наз веревки.
Вспомнился анекдот:
Какая разница между веревкой и юбкой?
К веревке можно привязать одного осла. А за юбку.... вон сколько пойдет, как привязанные.

[TheEndOfChapter]

Думаю, что люди созданы для моносекса, гомосекса и гетеросекса (тем не менее, если подумать. все это весьма нелепые телодвижения , но важные), но каждый человек одинок навсегда. И мужчины и женщины не созданы друг для друга. У них слишком разная сексуальность, и это породило кучу вековых конфликтов, вот что я думаю еще.

[Victory]

И (если ты действительно не шутишь) не могу понять секса ради секса. Он должен быть конечной стадией в длительных и глубоких взаимоотношениях. И стадией не главной.

Можно я отвечу?

Причин много. К примеру, что бы знать как доставить удовольствие любимой женщине. Потому что природа природой, но не так все просто.
Секс, конечно же определенная стадия во взаимоотношениях между мужчиной и женщиной. Но - И стадией не главной - тут ты ошибаешься.
Есть такая поговорка. Что такое идеальная жена? Сейчас я получу свою порцию от участниц форума))))
Итак. Хозяйка на кухне, королева в гостях и любовница в постели. То есть, не может "отсутствовать" хотя бы один пункт. Иначе толку не будет. Кстати, есть требования и к нам, мужикам. Защищать и оберегать свою семью. От всего.

Кстати, у нас тут нет 18 минус. А то еще такое нам припишут))

Доктор Фелл, почему получите? Я вас поддержу. И насчет того, что мужчина должен уметь доставить женщине удовольствие. А процесс то сложный, многогранный .... И уж природа то тут как раз часто мешает, а не помогает. Так что тренироваться и учиться лучше с молоду! Да и женщина богиней не за секунду становится.

[Доктор Фелл]

Кстати, в моей жизни был один аборт. Вы будете совсем плохо после такого откровения ко мне относиться?

Я, нет. В жизни бывает все. И если, а мало что бывает, то лучше так, чем потом оставлять ребенка в больнице или... еще хуже. Были такие случаи.

В моём извращённом сознании я приравниваю сделавших аборт без медицинских на то оснований к убийцам.

"Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам".(с) Бывают такие ситуации.

TheEndOfChapter писал(а):Почему? Очень многие формы получения сексуальных удовольствий не ведут к деторождению.


Какой кошмар. Это же "удовольствие ради удовольствия".

Каждая пара решает для себя сама. Это их личное дело.

[Ehwaz]

И мужчины и женщины не созданы друг для друга. У них слишком разная сексуальность, и это породило кучу вековых конфликтов, вот что я думаю еще.

Я с вами полностью согласна. :)

[Роджер Шерингэм]

Каждая пара решает для себя сама. Это их личное дело.

Конечно. Главное, чтобы всё было по взаимному согласию. И без извращений.

Бывают такие ситуации.

Дык и я же их перечислил. Те, которые, на мой взгляд, исключения. А если "ситуации" нет, а просто не хочется заводить ребёнка, тогда... Увы.
Конечно, это не главное в моём отношении, но как-то факт "сделанного аборта" всё же на моё восприятие повлияет.

Были такие случаи.

Были. У нас под городом как-то в метель и мороз на снегу ребёнка нашли. Так и не установили, кто оставил. Хорошо хоть, спасли.
А если убивают сами, то это примерно равноценно аборту.
Что до больницы, то лучше сразу там оставить, чем потом через "лишение родительских прав". Может, усыновит кто. Хотя в России с этим трудно...
Правда, бывали случаи, когда врачи убеждают оставлять в больнице. И убеждают идти на аборт.

[Victory]

Ну а я считаю, что скорее деторождение есть бонус к сексу, но не наоборот.

Секс - бонус к долгим отношениям, нацеленным на семью и детей. А деторождение - бонус к сексу. :) Увы, без одного другого не бывает (почти ).
Опять же имхо.

Роджер, я даже боюсь вам что либо писать, потому что вам еще только предстоит учить этот непростой иностранный язык.
Но секс, это часть отношений мужчины и женщины. И эта та сфера, в которой не может быть запретов, если все происходит по взаимному согласию. И уж точно не всякий вид секс ведет к деторождению и при этом ничего плохого в этом нет. Если переводить это на философский план, то для меня гармония человека состоит из трех "свобод": свобода разума , свобода плоти и свобода веры. Так секс это такая же практика самопознания и познания партнера, как и любая философия. Посмотрите фильм "Овсянки". Он очень подходит к нашей дискуссии, что духовная и физическая близость очень часто неотделимы друг от друга. Блестящий фильм, я очень горжусь, что наше кино такой мощный фильм выдало.

[Доктор Фелл]

доктор Фелл писал(а):Каждая пара решает для себя сама. Это их личное дело.

Конечно. Главное, чтобы всё было по взаимному согласию. И без извращений.

А что такое извращение? Кто определил правила? Это что, книга какая то? Мне было лет двадцать, когда я впервые услышал примерно так - все что происходит в супружеской пастели - все правильно. А извращение это, или нет - решает каждая пара для себя лично. Это их личное дело.

Дык и я же их перечислил. Те, которые, на мой взгляд, исключения.

Нет. Ты не можешь все перечислить. Никто не может. Это невозможно.
Victory Браво! Подписываюсь под каждым словом.