Обо всем понемногу.

Дискуссия в теме "Кто что сейчас читает" привела к довольно большой, охватывающей разные аспекты жизни, беседе.
Тут у нас и тема о политических взглядах различных авторов, об их сексуальной ориентации, других странных отличиях. И, главное, как это влияет или должно ли влиять на вопрос - читать или не читать. Далее этот разговор перешел в различные плоскости - смертная казнь, аборт, семья, взаимоотношение полов и т.д. и т.п.
Учитывая, что тема довольно интересная, решил перенести ее в отдельный топик и назвать его Обо всем понемногу.
Хотя, по замечанию одного из участников, тут уже не понемногу.

Каждый желающий высказывает свое мнение по вопросам, обсуждаемым в этой теме. Просьба соблюдать корректность и воздержаться от наклеивания ярлыков. Каждый имеет свое мнение, и цель беседы не заключается в навязывании его другим.

Автор **Ehwaz** » 15 ноя 2010, 16:20

Роджер Шерингэм

Доктор Фелл писал(а):А "На каждом шагу констебли", часто у нас в стране называют лучшей только по одной причине. ИМХО. Это первое произведение автора, переведенное в СССР. Молодогвардейский сборник 1975 года "Зарубежный детектив"

Я его там и читала. Но понравилось оно мне потому, что там не Аляйн - а Трой. :) И перевод очень хороший, в отличие от современных.

Ser
:drinks:

Ehwaz писал(а):В общем чувствуется. что автор - лесбиянка.

Вообще-то, насколько я помню, жених Марш погиб на Первой мировой (чуть ли не при Галлиполи), и с тех пор у неё наблюдалась небольшая чудаковатость в этом вопросе. :)
Что до Макклой, то мне Бэзил Уиллинг тоже не нравится. Какой-то никакой он. И изъясняется заученными фразами. Именно что как будто текст от автора читает.

Автор **Ehwaz** » 15 ноя 2010, 17:24

Роджер Шерингэм писал(а):Вообще-то, насколько я помню, жених Марш погиб на Первой мировой

Я помню эту романтическую версию. :)

Роджер Шерингэм писал(а):Что до Макклой, то мне Бэзил Уиллинг тоже не нравится. Какой-то никакой он. И изъясняется заученными фразами. Именно что как будто текст от автора читает.

Именно так! И не слишком умный текст. :)

Роджер Шерингэм писал(а):
Ehwaz писал(а):В общем чувствуется. что автор - лесбиянка.

Вообще-то, насколько я помню, жених Марш погиб на Первой мировой (чуть ли не при Галлиполи), и с тех пор у неё наблюдалась небольшая чудаковатость в этом вопросе. :)

БЕЗОБРАЗИЕ!!! :evil:

С другой стороны, сколько много нового узнаешь на этом форуме... =)

И в чем безобразие?)

Сначала Марш, как выясняется, лесбиянствует, а потом этими же руками строчит свои произведения, одно из которых я безуспешно ищу уже целый день!

Что откроется дальше? Спиллейн споил Карра из-за неразделенной любви к известному озорнику Айришу? :lol:

Автор **Ehwaz** » 15 ноя 2010, 18:16

Борис Карлович
О, а Вы не знали, что Айриш был гомосексуалистом? :) Ну а Карр сильно пил... Так что все может быть.

Ну а если серьезно, то я действительно не предполагала, что кого-то шокирую или удивлю, так как о Мисс Марш сплетничали еще при ее жизни.

Ehwaz писал(а):О, а Вы не знали, что Айриш был гомосексуалистом? :)

Вулрич был, а про Айриша я тоже не знал. :)
Вулрич ещё и в дневнике это описывал. Вот что значит с детства мать подавляла психику сына. :)

Автор **Ehwaz** » 15 ноя 2010, 18:28

Роджер Шерингэм
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Бедняжки они - оба!

Позвольте. А какое это имеет отношение к их творчеству? Мы так можем уйти далеко. Карр пил, особенно последние годы, об Айрише уже сказано. Вэл Макдермид, судя по ее романам, тоже "сестричка" Н. Марш. Среди писателей наркоманов и сумасшедших пруд пруди. И разве только писатели. Может, возьмемся за музыкантов, певцов. Хотя бы один из моих любимых исполнителей - Фредди Меркури. А потом пойдем еще дальше. Начнем делить писателей по политическим взглядам. Хеннинг Манкелль, знаете этого автора? Неплохие произведения этого писателя выходили в "Лекарстве от скуки". Недавно узнал, что он был на одном из судов, которые шли на прорыв Газы, пару месяцев назад. Я думаю, все помнят эту историю. Так что, мне прекратить его читать, хотя и считаю ту акцию провокацией чистой воды?

доктор Фелл писал(а):Вэл Макдермид, судя по ее романам, тоже "сестричка" Н. Марш.

Энн Перри забыли. Вот уж у кого биография...

доктор Фелл писал(а):Начнем делить писателей по политическим взглядам.

А хорошая идея. Карр, как известно, был крайне правый. :) Даже уезжал из Британии всякий раз, когда там приходили к власти лейбористы - это, впрочем, было связано с налогами, насколько я помню.
Хотя... Закономерностей тут не прослеживается...

доктор Фелл писал(а):Так что, мне прекратить его читать, хотя и считаю ту акцию провокацией чистой воды?

С творчеством это никак не связано. Просто биографическое обсуждение. Хотя, скажем, полу-педофильская деятельность таких известных товарищей, как Льюис Кэрролл и Вуди Аллен, мешает мне изучать их творчество.
А гомосексуализм или политические взгляды (если они не про-нацистские) лично мне никак не мешают. Хоть в изучении Айриша, хоть Ноэла Коуарда, хоть Уайльда.

Роджер Шерингэм
Позволю себе не согласиться. Если начать перечислять всех писателей, с нашей точки зрения, не совсем правильных политических взглядов (причем у каждого из нас свой взгляд на правильность и неправильность, сексуальную ориентацию, не совсем хорошие привычки и т.д. , то мы, скажем прямо, настолько искусственно сузим "обойму" авторов, что, даже не знаю, как и сказать.

Поверь мне на слово. Даже если брать только писателей, то список придется загонять под скролл. А если брать писателей вообще, а не только детективного жанра... то :shock:

Читая произведение, я полностью закрываюсь от такого рода "недостатков". Примеров много. Ну хотя бы политические взгляды господина Солженицина. Он "моего брата" мягко скажем, ненавидел. То его произведения читал, читаю и буду читать.

Вспомнил хороший, просто идеальный пример. Запрет на исполнение музыки Вагнера в Израиле. Бред полный, с моей точки зрения.

Off topic:

доктор Фелл писал(а):Вспомнил хороший, просто идеальный пример. Запрет на исполнение музыки Вагнера в Израиле. Бред полный с моей точки зрения.

Действительно, бред. Хотя сейчас уже исполняют, насколько я помню. Ещё в 2001 году сыграли первый раз (правда, гастрольным оркестром). И запрет, если не путаю, был негласный.

доктор Фелл писал(а):Читая произведение, я полностью закрываюсь от такого рода "недостатков".

И это опять же личная позиция каждого человека. Есть те люди, кто сознательно и по политическим мотивам не слушает того же Вагнера (не все из них евреи, кстати). Или не читает всех писателей-антикоммунистов без исключения (и демонстративно отказывался читать Солженицына, в том числе). С первыми пересекался в интернете, со вторыми знаком по жизни.
Мне в этом плане мешают подозрения на педофилию. Смотреть фильмы Поланского или слушать исполнения Плетнёва просто не хочется. С Алленом там спорно, но и его творчество тоже не тянет изучать. Я в данном случае никого ни к чему не призываю, просто сам абстрагируюсь (хотя, возможно, и упускаю что-то). Потому что если даже попытаюсь приступить к изучению их творчества, мне будет неприятно.
То есть каждый человек сам решает, от чего он хочет отказаться (если не принуждает к тому же других). И если это ему никак не нужно по работе, то имеет полное право отказаться. :)
Тебе это не мешает. Кому-то ещё мешает. Поэтому если кто-то, например, сознательно не читает книг и не слушает музыки, созданной гомосексуалистами, это его личный выбор.
А так... Меня, например, раздражают у многих писателей "Золотого века" их выпады в защиту смертной казни. У Кристи они постоянно. А у того же Беркли ещё и националистические выпады бывают. :-(

Автор **Ehwaz** » 15 ноя 2010, 19:33

Доктор Фелл писал(а):Запрет на исполнение музыки Вагнера в Израиле. Бред полный с моей точки зрения.

На мой взгляд тоже. Бред. Но мне "повезло" встретиться с одной сионисткой ( она сама себя так называла), которая упрямо считала композитора фашистом. игнорируя год его смерти. :)

Поланского я не берусь судить. Он находился под действием страшного шока от зверского убийства беременной красавицы-жены. Человек в таком состоянии не может полностью отвечать за свои поступки.

Доктор Фелл писал(а):Среди писателей наркоманов и сумасшедших пруд пруди.

Это факт. Творческие люди они... такие. :oops:

Роджер Шерингэм писал(а):Меня, например, раздражают у многих писателей "Золотого века" их выпады в защиту смертной казни.

М-дя... Интересно... Иду на риск... Я против отмены смертной казни. Как то даже "воевал" на одном интересном форуме (несколько лет назад), переругался со всеми. Забанили)))
Надеюсь, узнав мой такой секрет, ты не перестанешь читать мои опусы. )

Понимаешь. Когда я читаю детектив, то я читаю детектив. Когда слушаю музыку, то слушаю музыку. А с кем спит писатель... меня как то мало волнует. Есть знаменитое произведение Набокова "Лолита". Возможно, честно не знаю, просто трудно верится что так можно писать, не так или иначе, не зная материала, то что? Не читать его?

Кстати. Плетнев только под подозрением, не более того. И трудно сказать - "а был ли мальчик".

Дискуссия ушла от основной темы этого топика, как бы флуд. НО! Она интересна и поэтому, если кому интересен вопрос, поднятый в ней, продолжим.

Автор **Ehwaz** » 15 ноя 2010, 19:45

Доктор Фелл писал(а):Я против отмены смертной казни.

И я.

А я против восстановления смертной казни. Тем более что её практически отменили в России.
Из-за судебных ошибок. Поскольку, по статистике, из 10 смертных приговоров один - это судебная ошибка, а ещё один - излишне жестокий приговор. А смертная казнь не даёт возможности исправить судебную ошибку.
Да и вообще, мне кажется, что пожизненное заключение тяжелее для психики.
То есть, возможно, есть преступления, которые смертной казни заслуживают - та же педофилия, маньяки, оптовая торговля наркотиками - но вероятность того, что могут казнить невиновного, настораживает. По крайней мере, в России судебной системе я не доверяю. И не знаю, доверял ли бы, если бы жил где-нибудь в Швеции.
С другой стороны, то, что содержание пожизненно заключённых тратится уйма средств, в то время как они ничего не делают, тоже несправедливо. Имхо, если бы их можно было обязать заниматься полезным трудом, а средства перечислять, скажем, семьям пострадавших, это был бы оптимальный вариант.
Кого я совершенно не понимаю - это палачей. Понятно, что у них такая работа, но...

доктор Фелл писал(а):Надеюсь, узнав мой такой секрет, ты не перестанешь читать мои опусы. )

Отношение к смертной казни - не то, что может меня сильно раздражить. Это просто разная позиция. У Кристи-то иногда злорадство было: "Вот теперь-то его повесят..." Злорадства не понимаю.
Отношение к абортам для меня гораздо важнее. Вот в чём я совершенно не могу понять оппонентов и принять их позицию - это в вопросе об абортах. Я их ярый противник. Аргументы сторонников смертной казни я понять могу, а аргументы защищающих аборты (если аборт не единственное, что может спасти жизнь матери), тем более аборты по экономическим соображениям, не могу.

Роджер Шерингэм писал(а):То есть, возможно, есть преступления, которые смертной казни заслуживают - та же педофилия, маньяки, оптовая торговля наркотиками - но вероятность того, что могут казнить невиновного, настораживает.

Вот! То есть ты не против казни, а против ошибки. А это две большие разницы, как говорят в Одессе. Потому что есть такие преступления, когда это единственная правильная мера.

Теперь перешли к абортам)
Тут тоже не так однозначно. И ситуации бывают разные. Хотя я считаю аборт убийством, судить не буду. В жизни бывают такие ситуации, которые не один автор не придумает.

Автор **Ehwaz** » 15 ноя 2010, 20:17

Роджер Шерингэм
Что ж ... Я такой ярый сторонник абортов. Аргумент один: беременность это очень противно, тяжело и вредно для здоровья. Это причиняет массу страданий и сильно вредит организму матери. А женщина - не раба, обязанная, хошь - не хошь, производить новых членов общества. Мое живот принадлежит мне и только мне.

Хотя с тем, что аборт - это убийство, спорить не стану. Но решать всегда только самой женщине и никому больше.