Это кто там вякает!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Р. Дэвис "Избранный" (1967) +

Рассказы, получивших премию «Эдгар».

Какой рассказ вы бы выбрали лауреатом?

Р. Дэвис "Избранный"
0
Нет ответов.
А. Будрис "Обер-егермейстер"
2
100%
Р.Л.. Фиш "Миниатюры Хохмана"
0
Нет ответов.
Ш. Армстронг "Церемонии"
0
Нет ответов.
 
Всего голосов : 2

Р. Дэвис "Избранный" (1967) +

СообщениеАвтор Клуб любителей детектива » 19 сен 2021, 10:02

УБИЙСТВА НА УЛИЦЕ "ЭДГАРА" 「ПОБЕДИТЕЛИ ПРЕМИИ Э. ПО」

  Премия Эдгара: 1967 г.

  Победитель: Рис Дэвис:
Избранный*
доп. информация:*
"The New Yorker", 4 июня 1966 г., "The Chosen One" by Davies, Rhys║Форум "Клуб любителей детектива", 19 сентября 2021 г.

  Номинант: Алгис Будрис:
Обер-егермейстер*
доп. информация:*
"The Master of the Hounds" by Budrys , Algis║есть в сети

                              Роберт Л. Фиш:
Миниатюры Хохмана*
доп. информация:*
"The Hochmann Miniatures" by Robert L. Fish; "Argosy", март 1966 г.║Форум "Клуб любителей детектива", переведен, скоро

                              Шарлотта Армстронг:
Церемонии*
доп. информация:*
"The Splintered Monday" by Armstrong, Charlotte; "Ellery Queen’s Mystery Magazine", март 1966 г.║М.: Советский писатель, Олимп, 1992 г., "Истории, от которых не заснешь ночью" (антология А. Хчикока)


  © Переводы выполнены специально для форума "КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА"║В рамках проекта "Убийства на улице "Эдгара""
  Данные о каждом рассказе в примечании к названиям рассказов

   ВАЖНО! В ТОПИКЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ. ЧИТАТЬ ОБСУЖДЕНИЯ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ РАССКАЗА!
Изображение
  • ВНИМАНИЕ
  • Р. Дэвис "Избранный"
  • А. Будрис "Обер-егермейстер"
  • Р.Л.. Фиш "Миниатюры Хохмана"
  • Ш. Армстронг "Церемонии"
  • ×
Подробная информация во вкладках
    "Детектив — это интеллектуальный жанр, основанный на фантастическом допущении того, что в раскрытии преступления главное не доносы предателей или промахи преступника, а способность мыслить" ©. Х.Л. Борхес

За это сообщение автора Клуб любителей детектива поблагодарили: 5
igorei (19 сен 2021, 19:25) • Гастингс (19 сен 2021, 15:49) • Герцог Денверский (19 сен 2021, 12:56) • Stark (19 сен 2021, 10:07) • Леди Эстер (19 сен 2021, 16:35)
Рейтинг: 31.25%
 
Аватар пользователя
Клуб любителей детектива
Свой человек
Свой человек
 
Автор темы
Сообщений: 452
Стаж: 108 месяцев и 21 дней
Карма: + 38 -
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1285 раз.

Re: Р. Дэвис "Избранный"

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 19 сен 2021, 18:51

    Спасибо за перевод! Оригинальный сюжет.
    Но я хочу все таки больше, воспользовавшись новым переводом из этого проекта, написать вообще в целом об этой премии. Причем, учитывая, что я сейчас читаю Стэнли Эллена "Свет мой, зеркальце, скажи", тоже получивший эту премию. Не раз в комментариях к различным рассказам этого проекта, говорилось что вообще-то к детективу, мягко говоря, многие рассказы, отношения не имеют. И этот рассказ, честно говоря, детективным назвать трудновато. Но вот в чем штука. Сколько там Эдгар По написал именно детективных произведений? Четыре. По писал в разных жанрах, но тем не менее связанных с мистикой, психологией, поведением обычного человека в необычных условиях и так далее. А эти рассказы (а в данном случае, новелла) лауреаты именно премии Эдгара. И не обязаны быть "ортодоксальными" детективами. Эти произведения оригинальны, не стандартные и далеко не рядовые (одни из…)

 
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9218
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 191 месяцев и 29 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1952 раз.

Re: Р. Дэвис "Избранный"

СообщениеАвтор Виктор » 20 сен 2021, 14:05

    Рассказ довольно сильный психологически — и премии он вполне достоин.
    Единственная "странная" мысль, которая меня посетила, когда я переводил этот рассказ (но это только МОЁ ИМХО и ничего более!), — это то, что, на мой взгляд, многим писателям ХХ века не дают покоя лавры наших Ф. Достоевского и Л. Толстого.
    Очень много мелких деталей, скрупулёзное описание которых тормозит сюжет, утяжеляет текст и лишает его определённой лёгкости и стремительности.
    Но это всего лишь моё мнение. Возможно, я не во всём прав, и такие "медленные" произведения тоже нужны, хотя мне ближе посыл А. Чехова о том, что "краткость — сестра таланта". :smile:
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3416
Стаж: 145 месяцев и 19 дней
Карма: + 109 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2559 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.

Re: Р. Дэвис ‘Избранный’

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 20 сен 2021, 14:13

Виктор писал(а):    Рассказы, действительно, интересные, любопытные и оригинальные, хотя и не чисто детективные.
    Продолжу свою мысль, высказанную выше — они и не должны (обязаны) быть детективными. Они должны быть... трудно подобрать слово..., скажем так, шоковыми. Не стандартными (условно): преступление — расследование — наказание, а непредсказуемыми. Рассказ "Избранный" именно такой. Вот что угодно крутилось в голове, но только не такое развитие событий.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
Виктор (20 сен 2021, 15:17)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9218
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 191 месяцев и 29 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1952 раз.

Re: Р. Дэвис ‘Избранный’ (1967)

СообщениеАвтор Stark » 22 сен 2021, 20:45

    Виктор, спасибо за перевод.
    Сюжет достаточно оригинальный и понятно, за что рассказ получил премию. Пока читал, представлял себе другую концовку (что старуха — известная убийца-маньячка и в конце концов убьет Руфуса).

За это сообщение автора Stark поблагодарил:
Виктор (22 сен 2021, 21:16)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Stark
Специалист
Специалист
 
Сообщений: 1316
Стаж: 191 месяцев и 28 дней
Карма: + 25 -
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 486 раз.

Re: Р. Дэвис ‘Избранный’ (1967)

СообщениеАвтор Виктор » 22 сен 2021, 21:18

Stark писал(а):…известная убийца-маньячка и в конце концов убьет Руфуса).
    Это было бы слишком просто. А так сюжет получился более заковыристым.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3416
Стаж: 145 месяцев и 19 дней
Карма: + 109 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2559 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.

Re: Р. Дэвис "Избранный" (1967) +

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 28 май 2025, 14:04

    Добавил рассказ Р.Л.. Фиш "Миниатюры Хохмана". И заодно добавил в тему, два номинанта, которые есть в сети. + "прицепил" голосовалку.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9218
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 191 месяцев и 29 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 1952 раз.

Re: Р. Дэвис "Избранный" (1967) +

СообщениеАвтор Виктор » 31 май 2025, 17:57

Роберт Л. Фиш "Миниатюры Хохмана"

Достойный претендент на премию.
Оригинальный главный герой. Нечасто встретишь в качестве главного персонажа в детективе не полицейского, не частного детектива, не мошенника или предводителя мафии, а контрабандиста.
Язык рассказа лёгкий и энергичный.
Имеется загадка (интрига), определённые "ключи" и финальное объяснение (даже с "твистами").

Конечно, рассказ-победитель ("Избранный" Р. Дэвиса) сильнее с эмоциональной точки зрения. Но в плане увлекательности повествования он, по-моему, проигрывает рассказу "Миниатюры Хохмана".

Мне нужно ещё прочитать два других рассказа-претендента, чтобы окончательно сделать наш, так сказать, "форумный" выбор (в отличие от выбора жюри премии "Эдгар").
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3416
Стаж: 145 месяцев и 19 дней
Карма: + 109 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2559 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.

Re: Р. Дэвис "Избранный" (1967) +

СообщениеАвтор Виктор » 03 июн 2025, 10:56

Алгис Будрис "Обер-егермейстер"

Хороший рассказ.
Яркая иллюстрация того исторического факта, о котором мы теперь знаем - что германский нацизм начала 20 века родился од влиянием британского империализма конца 19 века.
Теорию расового превосходства придумали именно англосаксы. Вспомним Киплинга с его "бременем белого человека" Или, например, другой малоизвестный факт. Чарльз Диккенс, которого мы знаем и любим, автор сентиментальных произведений, трогательных рождественских историй. Диккенс просил направить его работать государственным чиновником в Британскую Индию, которая была колонией Великобритании. Диккенс говорил: "Я научу глупых индийцев любить своих господ-англичан. Я им объясню, что они должны во всём слушаться своих умных хозяев и повиноваться им. А тех индийцев, которые будут против, которые будут возражать, мы будем беспощадно уничтожать".

В рассказе полковник Ритчи, перенесший ужасы немецкого плена, практически сам превращается в нациста и подвергает жестокости окружающих его людей. Что это? Исподволь просачивается общая англосаксонская натура? Или дело просто в психическом сдвиге? Вопрос открытый.
И ещё. Читая рассказ, я искренне переживал за Малкольма и желал ему удачи в противостоянии с полковником.

Мне осталось прочитать рассказ Шарлотты Армстронг, и потом я проголосую.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3416
Стаж: 145 месяцев и 19 дней
Карма: + 109 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2559 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.

Re: Р. Дэвис "Избранный" (1967) +

СообщениеАвтор Виктор » 04 июн 2025, 10:55

Шарлотта Армстронг "Церемонии"

Из всех четырёх рассказов (победитель и три претендента) этот - единственный, который можно (с некоторой натяжкой) назвать детективным. Помимо интриги здесь есть элементы расследования, дедуктивных рассуждений и анализа фактов.
А вот к большому недостатку рассказа, по моему мнению, относится излишняя многословность автора. Первые две трети рассказа - ни о чём. И только в последней трети текста появляется по-настоящему детективная линия.

P.S. Что ещё хотелось бы отметить. Все четыре рассказа в той или иной степени говорят о мести. Это их несколько роднит. Но месть (и, соответственно, вызванная ею смерть) в каждом рассказе разная:
- вынужденная месть (в рассказе "Избранный")
- психопатическая (в "Обер-егермейстере")
- справедливая (в "Миниатюрах Хохмана")
- родственно-эмоциональная (в "Церемониях")
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3416
Стаж: 145 месяцев и 19 дней
Карма: + 109 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2559 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?