Мне нужен труп! Я выбрал Вас!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Содзи Симада

Правила форума
Если в рекомендациях присутствует спойлер (любой намек на секрет произведения), используйте тэг spoiler. Сообщение, в котором будет нарушено данное правило, удаляется администрацией без предупреждения, а участник получает предупреждение.

Авторы раздела: Т. Абико, Г. Адэр, П. Альтер, П. Амнуэль, Ю. Аосаки, Ю. Аяцудзи, С. Бретт, Ф. Броуди, А Брэдли, А. Бьерке, Л. Гамильтон, Б. Гарсиа, Р. Голдсборо, Э. Горовиц, Э. Грэнджер, К. Грэм, К. Данн, К. Декстер, Э. Джордж, Ф. Д. Джеймс, М. Джовани, Д.С. Дэвис, М. Йорк, Г. Каллингфорд, Л. Кинг, Д. Клиланд, Ф. Клюпфель, М. Кобр, Л. Коуди, Х. У. Лалум, Д. Лескроарт, Д. Линскотт, П. Ловси, М. Л. Лонгворт, С. Масси, Й. Маурер, Б. Мейтланд, З. Милошевский, Д. Норбу, Д. О'Коннор, Л. Пенни, Э Перри, К. Посадас, С. Райт, Г. Резников, Р. Реувен, Р. Ричардсон, П. Роберсон, Д. Роу, С. Симада, К. Син, Д. Слово, У. Смит, Х. Стангеруп, Л. Стейси, Ч. Тодд, Ж. П. Торок, Э. Уивер, К. Ч. Френч, Ш. Фрейдонт, Хигасино, Р. Хилл, В. Шубрт, Д. Эндрюс, К. Эрд

Содзи Симада

СообщениеАвтор igorei » 24 дек 2018, 00:17

СОДЗИ СИМАДА  「SHIMADA SŌJI」

   ДАТА РОЖДЕНИЯ: 
12 октября 1948 г.*
Фукуями, префектура Хирасима, Япония

   РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: Писатель−детективист.
   ЖАНР: ХОНКАКУ−ДЕТЕКТИВ
   ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ: 
Киёси Митараи*
Kiyoshi Mitarai
;
Такэси Ёсики*
Takeshi Yoshiki

   ПЕРИОД ТВОРЧЕСТВА: 1981 — до н.в.
   НАГРАДЫ: Литературная премия Mystery Award (2009)
Изображение

  Содзи Симада —  известный японский писатель, основоположник жанра honkaku.

  • ОБ АВТОРЕ
  • КИЁСИ МИТАРАИ 「цикл」
  • ТАКЭСИ ЁСИКИ 「цикл」
  • ×
Подробная информация во вкладках
After every possibility has been explored, then what remains, no matter how impossible it may seem, must be plausible...Sir A.C. Doyle

За это сообщение автора igorei поблагодарили: 4
buka (24 дек 2018, 11:09) • Mrs. Melville (24 дек 2018, 00:46) • Конан (10 дек 2023, 12:33) • Леди Эстер (24 дек 2018, 14:56)
Рейтинг: 25%
 
Аватар пользователя
igorei
Ветеран
Ветеран
 
Автор темы
Сообщений: 1804
Стаж: 186 месяцев и 13 дней
Карма: + 56 -
Благодарил (а): 1741 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.

Дерево-людоед с тёмного холма

СообщениеАвтор afanasev » 17 мар 2023, 09:38

Борис Карлович
    
Спойлер: Открыть/Закрыть
Вы правы. Объяснение Симады такое короткое, что стоит только догадываться. По задумке убийцы жертва должна была "самоубицца" именно с трубы, чтобы повыше. Сразу представляется высокая труба. Но вполне возможно это обычная труба по пояс человеку, или должна быть стационарная лестница на вершину трубы для трубочиста.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 22 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Дерево-людоед с тёмного холма

СообщениеАвтор Борис Карлович » 17 мар 2023, 11:28

    afanasev

Спойлер: Открыть/Закрыть
    Сразу представляется высокая труба. Но вполне возможно это обычная труба по пояс человеку, или должна быть стационарная лестница на вершину трубы для трубочиста.

    Если труба невысокая — как тогда далеко расположенное тело оказалось бы у вершины трубы?) Я рисовал мега-схему трюка в одном из спойлеров выше, он сработает только если веревка очень длинная, а сама труба высоченная.

Собственно, что пишет сам Симада:
    Стоило нам выйти на улицу, как ветер ударил мне в лицо. По левую руку высился огромный дымоход. Мы подошли к трубе вплотную, и Митараи какое-то время смотрел наверх.
У основания дымоход был таким широким, что даже втроем, взявшись за руки, мы не смогли бы его обхватить, а его верхушка терялась высоко в небе. Огромный столб перед нами очень напоминал трубу крематория.

Так что тут все четко. Труба огромная и автор об этом упоминает.
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1989
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 186 месяцев и 12 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Дерево-людоед с тёмного холма

СообщениеАвтор afanasev » 17 мар 2023, 18:42

    Борис Карлович
    
Спойлер: Открыть/Закрыть
    Тогда действительно на эту огромную трубу есть стационарная лестница. Хотя это не упоминается в объяснении, если только где-то раньше, как про высоту трубу. Все-таки объяснение куцее, про высоту нужно было повторить, про лестницу сказать, ну и саморазвязывающаяся веревка остается. Может при переводе, что-то упущено.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 22 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Содзи Симада "Дерево людоед с темного холма"

СообщениеАвтор pifir » 22 мар 2023, 17:03

Из обсуждения романа вырисовывается странный выбор: между “детективной сказкой” и “детективом как предметом веры”. Считаю предпочтительным “веру”, именно Веру в ее религиозном смысле. Теология, как оказывается, вещь довольно логическая. Вера подразумевает наличие чуда, а полеты жертв, вопреки всем законам природы и здравому смыслу, могут классифицироваться как чудо и вполне могут быть сопоставимы, например, с полетами мага Симона. Разоблачение полетов мага Симона апостолом Петром широко известно. Содзи Симада пошел другим путем: он использует полеты как лакмусовую бумажку проверки наличия веры и ее стойкости.
Как мне думается, осмыслить, понять и оценить романы Содзи Симады без учета влияния Достоевского невозможно. Например, оценить действия матери и ее мужа вполне возможно по Достоевскому. Такое сотворить могут только “люди одного безумия”.
Роман Содзи Симады является вариацией новеллы Рюноске Акутагавы “Табак и дьявол”. В новелле говорится, что вместе с христианскими проповедниками в Японию проник дьявол, который первым вырастил табак, и благодаря ему японцы познали это зло. Особенности романа можно осознать из слов Рюноски Акутагавы. “Быть может, приверженцы христианской религии обвинят меня в клевете на их патера . И всё же осмелюсь сказать, что упомянутая легенда очень похожа на правду. Почему? Ну, посудите сами, ведь если вместе с богом Южных Варваров в Японию явился и дьявол Южных Варваров, то вместе с благом к нам обычно попадает из Европы скверна. Я вряд ли смогу доказать, что табак в Японию привёз дьявол. Однако сумел же дьявол, как о том писал Анатоль Франс, соблазнить некоего деревенского кюре с помощью куста резеды . Именно последнее обстоятельство принудило меня окончательно усомниться в том, что история о табаке и дьяволе – совершенная ложь. Впрочем, окажись она всё же ложью, как ошибся бы тот, кто не увидел бы в этой лжи хоть малой доли истины. Поэтому-то я и решился рассказать историю о том, как попал табак в нашу страну”
Очередное подобие дьявола прибывает в Японию и губит тысячелетний камфорный лавр как символ традиционной Японской культуры. Когда это дерево погибнет, на этом месте вырастет чертополох заимствованной чужеродной культуры.
Идею полета Содзи Симада взял из новеллы Акутагавы “Святой”. В новелле рассказывается о слуге Гонскэ, который очень хотел стать святым и двадцать лет тяжело и бесплатно работал у своего господина. И все двадцать лет он приставал к своему хозяину, когда же закончится путь обучения и он станет нестареющим и бессмертным. Он до того надоел хозяину, что тот привел слугу к самой высокой сосне, заставил его залезть на нее и испытать силу приобретенных знаний: прыгнуть вниз головой. Гонскэ все исполнил. Случилось чудо: “Гонскэ спокойно зашагал по синему небу и, удаляясь все дальше и дальше, скрылся, наконец, в высоких облаках “
Мать в безграничной вере в Божественную силу решила проверить чистоту помыслов своих детей и подвергла их испытанию. Или как сказал Достоевский: “Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца?”
Содзи Симада в детективном ключе постарался разрешить загадку Веры и Чуда.
Рекомендую роман к прочтению.
pifir
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 234
Стаж: 95 месяцев и 20 дней
Карма: + 8 -
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Aloha » 10 авг 2023, 20:55

Эксмо анонсировал очередную книгу цикла о Киёси Митараи - Хрустальная пирамида.
Пока без обложки и без аннотации.
https://eksmo.ru/book/khrustalnaya-piramida-ITD1351005/

За это сообщение автора Aloha поблагодарили: 6
afanasev (11 авг 2023, 17:09) • buka (13 авг 2023, 09:46) • Mrs. Melville (12 авг 2023, 12:05) • Ser (01 ноя 2023, 19:59) • Конан (10 дек 2023, 12:33) • Юлия (12 авг 2023, 12:35)
Рейтинг: 37.5%
 
Aloha
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 185
Стаж: 63 месяцев и 13 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Aloha » 02 окт 2023, 15:12

И еще один Симада
https://eksmo.ru/book/golovokruzhenie-I ... 0842663895

Только непонятно, это цикл о Киёси Митараи или нет. :unknown:
Aloha
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 185
Стаж: 63 месяцев и 13 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Доктор Немо » 02 окт 2023, 16:27

Aloha писал(а):Только непонятно, это цикл о Киёси Митараи или нет. :unknown:

Вроде бы шестой роман о Митараи.
Я здесь, поскольку без меня не будет детектива.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2001
Стаж: 109 месяцев и 17 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 02 окт 2023, 16:35

   То, что пропустили сборник рассказов, я еще могу понять. Но пропускать роман...
   Хотя... Мне интересны романы о Митараи, но трудновато читать. Рассказы все таки проще.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Доктор Немо » 02 окт 2023, 17:15

Доктор Фелл писал(а):   То, что пропустили сборник рассказов, я еще могу понять. Но пропускать роман...

Нет, пятый роман тоже анонсирован. Вон сообщение Aloh'и за 10 августа.
Я здесь, поскольку без меня не будет детектива.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2001
Стаж: 109 месяцев и 17 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Борис Карлович » 02 окт 2023, 20:22

У "Хрустальной пирамиды" появилась дата выхода - 1 ноября, ура, значит до конца года будет новый Симада!
Ну и в данных вновь появившегося Имамуры обнаружилось интригующее: "Цикл "Расследования Хамуры и Хируко", стало быть есть хороший шанс на другие книги этого автора.
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"

За это сообщение автора Борис Карлович поблагодарил:
Конан (10 дек 2023, 12:32)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1989
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 186 месяцев и 12 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 02 окт 2023, 20:56

Доктор Немо писал(а):Нет, пятый роман тоже анонсирован. Вон сообщение Aloh'и за 10 августа
   Упс. Но все равно жалко, что сборник рассказов пропустили.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
Юлия (04 окт 2023, 15:32)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 27 ноя 2023, 18:31

   1. "Хрустальная пирамида" уже в продаже.
   2. Во вкладке, с произведениями переведенными на русский язык, добавил этот роман, и уже внес анонсированный "Головокружение".
   3. В примечаниях стараюсь внести (если произведение написано в жанре impossible crimes) вариант "чуда"."Зодиак" и "стены" есть в справочнике Скупина. И только (кроме нескольких рассказов). Причина ясна — нет (на момент издания энциклопедии) перевода на английский. Если кто помнит (или записывал, если там вообще есть невозможность) напишите в теме.

Off topic:
    4. Как же меня раздражала эта, режущая глаза, полоса спойлера. Отредактировал ее в этой теме. На мой взгляд намного лучше.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарил:
Конан (10 дек 2023, 12:32)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Юлия » 10 дек 2023, 15:20

    Хрустальная пирамида

    Начало у романа получилось каким-то раздерганным, куски произведения не складиывались в единое тело романа, сюжет приобрел стройность и элегантность с появлением Киёси Митараи, а вот конец опять подкачал, опять появилось ощущение искусственного дробления сюжета: первая серия, вторая серия. Самое неоднозначное произведение Симады для меня на сегодняшний день: и "4" не поставишь, написано то увлекательно, и стопроцентной "5" не заслуживает. Так что "5" из "5" с натяжкой.

За это сообщение автора Юлия поблагодарили: 3
afanasev (13 дек 2023, 09:09) • buka (21 янв 2024, 18:49) • Mrs. Melville (24 дек 2023, 23:25)
Рейтинг: 18.75%
 
Аватар пользователя
Юлия
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 541
Стаж: 186 месяцев и 8 дней
Карма: + 11 -
Откуда: Самара
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 306 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор smarthamster » 20 дек 2023, 01:53

"Хрустальная пирамида"

1. Загадка преподнесена идеально и местами кажется неразрешимой.
2. Удивительное для детектива разнообразие локаций и исторических эпох (современные США+ Древний Египет + крушение Титаника...)
3. Читателю предлагается две разгадки. Первая более изобретательная и обоснованная. Вторая скорее разочаровывает, выглядит голословной. (напомнило некоторые вещи Ван Дайна).
Вывод: вещь на уровне, читать всем поклонникам жанра обязательно, а автор на то и автор, чтобы экспериментировать...
smarthamster
 
Сообщений: 17
Стаж: 129 месяцев и 29 дней
Карма: + 0 -
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Aloha » 24 дек 2023, 00:31

Aloha писал(а):И еще один Симада
https://eksmo.ru/book/golovokruzhenie-I ... 0842663895

Только непонятно, это цикл о Киёси Митараи или нет. :unknown:


Теперь понятно, по той же ссылке новое название и аннотация.
Aloha
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 185
Стаж: 63 месяцев и 13 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Aloha » 21 янв 2024, 17:57

Теперь по той же ссылке есть обложка ("Токийская головоломка" ) и дата выхода - 13.02
Aloha
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 185
Стаж: 63 месяцев и 13 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 21 янв 2024, 19:33

     Сколько не пытался "рыть" в инете, так и не получилось вычислить о каком произведении идет речь. То есть, как оно называется в оригинале.
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Aloha » 21 янв 2024, 19:52

Подробно, как обычно, на фантлабе. https://fantlab.ru/work1188413
Что интересно - аннотация отличается от той, что на ЭКСМО, а ссылка с фантлаба на ЭКСМО та же, на "Токийскую головоломку" :? .
Aloha
Освоился
Освоился
 
Сообщений: 185
Стаж: 63 месяцев и 13 дней
Карма: + 3 -
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Борис Карлович » 22 янв 2024, 11:32

Это 眩暈, на фантлабе все верно написано, шестая книга цикла, если считать Двойника первой. Обзор на фантлабе писал местный японист, читавший книгу в оригинале (и не только ее, у него тонны микрорецензий на японские детективы).
"Я прочел уж не один десяток детективных романов, джентльмены, и поэтому говорить, что я малообразован, – это клевета!"
Найо Марш "Выпить и умереть"
Аватар пользователя
Борис Карлович
Ортодокс
 
Сообщений: 1989
Настроение: СердитыйСердитый
Стаж: 186 месяцев и 12 дней
Карма: + 39 -
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Содзи Симада

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 22 янв 2024, 15:05

    То есть это "Головокружение".
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?