Личное пространство.

Автор **Victory** » 01 май 2011, 15:24

Ферзь, естественно, даже если перевод опубликован на форуме, он остается собственностью автора и переводчика, до заключения соответствующих договоров. Тут двух мнений быть не может.
Вообщем, ясно дело, что дело темное...
В любом случае, я остаюсь при своем мнении: если Ферзь хочет публиковать свои переводы только в ЛП, почему бы не дать ему такую возможность? В чем тут выигрыш форума? "Так не достовайся же ты никому!"?
Поэтому, могу только предложить вариант, чтобы в каждом случае вопрос о копировании материалов с каждого ЛП решался персонально. В конце-концов на тут не так много.

Автор **Старушка** » 01 май 2011, 15:38

Какое-то двойственное чувство.

С одной стороны, позиция Ферзя понятна. Назвали "Личным пространством", пообещали власть - кого пускать, кого не пускать, что хочешь стирай, что хочешь (~~заисключениемпровоцирующегонациональнуюполитическуюрелигиознуюрознь~~) пиши. И тут же открытым текстом говорят - ты пиши-то пиши, но ежели чего ценного напишешь - мы это возьмем и выложим. По возможности согласуя. Но если очень захотим - все равно выложим. Для общего блага. Выглядит нелогично. Тооггда пусть не называется "личное пространство".

С другой стороны, мы видим опыт ЖЖ и прочих блогов - выложил в открытую - сразу стал мало-мальски интересному тексту не хозяин, он расползается по дневникам, сообществам и форумам, теряя по пути автора, находя новых (в лучшем случае, с пометкой "найдено где-то в интернете"), забываясь и сново всплывая с каждым новым поколением школоты, освоившим компьютер.
Мне хотелось бы знать, как поступит Ферзь, если обнаружит свой текст, однажды выложенный здесь в ЛП, и запрещенный к выкладыванию администрацией на форуме, на каком-нибудь другом ресурсе, пусть и со ссылкой на автора? А ведь так и будет. Тогда с этой точки зрения чем наша администрация хуже любого случайно забредшего в ЛП к Ферзю читателя, решившего украсить свой сайт новым перлом?

Автор **Ферзь** » 01 май 2011, 15:46

Старушка писал(а):Мне хотелось бы знать, как поступит Ферзь, если обнаружит свой текст, однажды выложенный здесь в ЛП, и запрещенный к выкладыванию администрацией на форуме, на каком-нибудь другом ресурсе, пусть и со ссылкой на автора?

Я точно так же могу запретить в своем ЛП текст к выкладыванию. Хоть теми же словами.
Другой вопрос, что этот запрет - чистая формальность. Если кто-то захочет утащить текст к себе - он утащит и с основного форума и глазом не моргнет. И тут уже ничего не поделаешь, максимум можно написать администрации того сайта, куда выложили. А в целом такие вопросы решаются только в суде. И этим никто, естественно, заниматься не будет.

Victory писал(а):И я думаю, что Ферзь будет давать разрешение на копирование переводов, которые сочтет готовыми окончательно.

Ферзь писал(а):Я могу заранее сказать, что вряд ли.
Этот факт можно учитывать в дальнейших решениях.

Ни добавить, ни прибавить.

Старушка писал(а):Мне хотелось бы знать, как поступит Ферзь, если обнаружит свой текст, однажды выложенный здесь в ЛП, и запрещенный к выкладыванию администрацией на форуме, на каком-нибудь другом ресурсе, пусть и со ссылкой на автора?

Будет спорить с тем ушлым товарищем, как со мной. С одной разницей. Это будет не диалог, а монолог Ферзя. Причем могу добавить. Монолог этот быстро закончится. Тот ушлый товарищ просто закроет доступ Ферзю в свой ЖЖ, блог и так далее и на этом все закончиться. И если я пытаюсь как то решить этот вопрос, согласен обговаривать каждый копируемый пост, то там на мнение просто наплевать.

Автор **Старушка** » 01 май 2011, 16:15

Так, ну хорошо. Зайдем с другой стороны. Доктор Фелл нашел интересный материал где-то в сети, пусть и в открытом доступе, и выложил его на форуме. Неожиданно пришел автор и потребовал убрать.
Доктор, вы уберете этот текст с форума?

Автор **Alex Smith** » 01 май 2011, 16:17

Будет спорить с тем ушлым товарищем, как со мной.

Но при этом у "ушлого товарища" не будет никакого морального оправдания в виде правил форума. То есть никто не сможет сказать Ферзю "Ты это сам сюда написал, и теперь перевод - это собственность сайта"

Автор **Victory** » 01 май 2011, 16:39

Старушка писал(а):Доктор, вы уберете этот текст с форума?

Доктор Фелл просто обязан будет убрать текст. По закону. Потому что в этом суть авторского права, когда речь заходит об интернете: автор имеет право потребовать убрать его материал, или пригрозить судом.
Мы же тут не обсуждаем, что в тырнете все тырят по черному. Это знают и дети младшего дошкольно возраста. Мы обсуждаем ситуацию с ЛП на конкретно взятом форуме.

Старушка писал(а):Доктор Фелл нашел интересный материал где-то в сети, пусть и в открытом доступе, и выложил его на форуме. Неожиданно пришел автор и потребовал убрать.
Доктор, вы уберете этот текст с форума?

Практически в тот же момент.

Victory писал(а):Мы же тут не обсуждаем, что в тырнете все тырят по черному. Это знают и дети младшего дошкольно возраста. Мы обсуждаем ситуацию с ЛП на конкретно взятом форуме.

ППКС.
К примеру. Детективы Столичной полиции. История.
Вот эта статья появилась на сайте, после переписки с автором.

Автор **Victory** » 01 май 2011, 17:01

Доктор Фелл, тогда моя совсем не понимает ситуацию с Ферзем! Почему вы не хотите дать ему выкладывать материалы ТОЛЬКО в ЛП?

Автор **Старушка** » 01 май 2011, 17:04

Доктор Фелл писал(а): Практически в тот же момент.

Во-от. Вот!

Я не понимаю (и, видимо, Ферзь тоже) почему отношение к "чужому" автору должно быть лучше, чем к "своему". При такой озвученной администрацией позиции действительно лучше выкладывать свое творчество где-нибудь на другом ресурсе. Хлопот столько же, а прав больше.

Вообще ситуация напоминает отношения в семье. То, что легко переносится от чужого человека, от близкого воспринимается предательством и свинством. Не будь мы так дороги друг другу, мы бы просто равнодушно разошлись по углам. А тут хочется понимания, восхищения, вечной любви и дружбы :-)

Автор **TheEndOfChapter** » 01 май 2011, 17:35

Значит, уже пора название для "домика" придумать? Чего-то пока не работает в этом направлении фантазия, ладно, еще подумаю...

Автор **Старушка** » 01 май 2011, 17:50

TheEndOfChapter, может, Доомик-2?

Автор **TheEndOfChapter** » 01 май 2011, 17:53

Старушка писал(а):TheEndOfChapter, может, Доомик-2?

Спасибо, если ничего не придет в голову, то, возможно, воспользуюсь этой идеей.

Автор **Мария** » 01 май 2011, 18:35

Кстати мне тоже это название пришло первым в голову ( это я совсем не к тому, что тоже так хочу называться )
да вот теперь ломай голову, как обозвать свое ЛП!!!

Автор **zaa** » 01 май 2011, 18:40

Мария писал(а):да вот теперь ломай голову, как обозвать свое ЛП

"Записки из подполья". :crazy:

Или "Метрополитен всея Руси".

Автор **TheEndOfChapter** » 01 май 2011, 18:59

А мое, может, будет "Мёртвая тишина, молчание - золото" :crazy:

Автор **Мария** » 01 май 2011, 19:50

И "Записки из подполья" и " Записки сумашедшего" и " Записки городского невротика" и многое другое, все в голову приходило..
ну ничего утро вечера мудренее.

Victory писал(а):Почему вы не хотите дать ему выкладывать материалы ТОЛЬКО в ЛП?

Потому что тогда, я не смогу, в случае если участник (не имеет значения кто), захочет уйти или еще что-то, сохранить данный материал для форума. А именно в этом основная моя задача, как администратора "долгоиграющего" форума, а не форума однодневки. На моем опыте не один форум, и я видел что происходит, когда по тем или иным причинам, участник решает покинуть форум сам, или же его "уходят". Если бы какие то материалы для форума я брал на каком то стороннем блоге, то в этом случае другой компот. Поэтому, если материал с другого ресурса, я обязан удалить его по первому требованию.

Для ясности картины могу сказать еще обо одном. Практически на многих форумах, материалы такого типа как рассказы, статьи, публикуются в закрытых разделах. Гости их не видят, и доступ туда имеют только постоянные проверенные участники. Вот такой тоталитаризм. У нас это в свободном доступе.

Старушка писал(а):Я не понимаю (и, видимо, Ферзь тоже) почему отношение к "чужому" автору должно быть лучше, чем к "своему". При такой озвученной администрацией позиции действительно лучше выкладывать свое творчество где-нибудь на другом ресурсе. Хлопот столько же, а прав больше.

И хлопот больше, и прав даже меньше.

Все на этом форуме основано на добровольных началах. И дело не в в ЛП. Если бы я дал Ферзю права модератора в библиотечке, то всей этой дискуссии не было бы и в помине.
Ладно. Честно говоря я опускаю руки. Ну будет на три четыре рассказа меньше в нашей библиотечке. Нервы кончились. Я понимаю что, возможно, что-то теряю для форума, но правила есть правила. Только так форум будет существовать еще лет ***надцать. Жаль конечно, но не только в ней заключается ценность и эксклюзивность нашего форума. Не буду гладить себя по головке, но таких форумов в сети не так уж и много. Да и форум постоянно пополняется различными интересными материалами. К примеру zaa без всякого ЛП и так далее пишет тут. Если в последствии найдется какой-то общий знаменатель, то... Ну а пока...
Завтра постарайтесь определится с названиями (даже временными, их всегда можно изменить) и я доделаю всю техническую часть.

Автор **Victory** » 01 май 2011, 20:30

Для себя у меня пока два варианта: "Тайный дневник запойного читателя" или "Чаепитие у Безумного Библиомана".
Думамаю дальше...
Вот развлекуха то!!! :crazy:

Victory писал(а):"Чаепитие у Безумного Библиомана".

TheEndOfChapter - "Doom 3"
Эти названия меня улыбнули :) Для своего (а у меня тоже такой будет),я выбираю одно из двух: "то что доктор прописал" или простое "мысли вслух".