Бонд. Джеймс Бонд!
Добро пожаловать на форум «Клуб любителей детективов» . Нажмите тут для регистрации

  • Объявления администрации форума, интересные ссылки и другая важная информация
КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВОВ РЕКОМЕНДУЕТ:
КЛАССИКИ ☞ БАУЧЕР Э.✰БЕРКЛИ Э. ✰БРАНД К. ✰БРЮС Л. ✰БУАЛО-НАРСЕЖАК ✰ВУЛРИЧ К.✰КАРР Д.Д. ✰КВИН Э. ✰КРИСТИ А. ✰НОКС Р.
СОВРЕМЕННИКИ ☞ АЛЬТЕР П.✰БЮССИ М.✰ВЕРДОН Д.✰ДИВЕР Д.✰КОННЕЛЛИ М.✰НЕСБЁ Ю.✰ПАВЕЗИ А.✰РОУЛИНГ Д.✰СИМАДА С.

В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ КОНКРЕТНОГО АВТОРА В АЛФАВИТНОМ СПИСКЕ, ПИШЕМ В ТЕМУ: "РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА"

АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК АВТОРОВ: А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я


  “ДЕТЕКТИВ — ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ЖАНР, ОСНОВАННЫЙ НА ФАНТАСТИЧНОМ ДОПУЩЕНИИ ТОГО, ЧТО В РАСКРЫТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЛАВНОЕ НЕ ДОНОСЫ ПРЕДАТЕЛЕЙ ИЛИ ПРОМАХИ ПРЕСТУПНИКА, А СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ” ©. Х.Л. Борхес

Детектив и кинематограф (3 часть)

Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Джин Грей » 18 окт 2013, 21:48

  Интересные фильмы, новые работы. Дискуссии на тему детективного кино. Можно ли поставить фильм по известному произведению и зачем сценаристы меняют сюжет или концовку? Что Вы предпочитаете: прочесть книгу или посмотреть фильм по ней? Что лучше, раньше прочесть или посмотреть?

  В общем, все о детективном кинематографе.

  В связи с вступлением в действие закона о защите авторских прав в интернете, который позволит блокировать сайты, содержащие нелегальный контент с фильмами и сериалами. Практически все торренты и другие сайты, с которых можно скачивать видео и аудио материалы, становятся нелегальными. Не суть важно, насколько эти меры правильные. Мы можем соглашаться с ними или не соглашаться, но закон есть закон и его надо соблюдать. Рутрекер один из таких сайтов.
  Поэтому с этого дня на форуме запрещаются ссылки на сайты, которые нарушают данный закон. Да и названия их также нежелательны.


  Хотите обмениваться ссылками, есть другие способы.
Женщины, по своей сути, все - ангелы, но когда им обламывают крылья, приходиться летать на метле...

За это сообщение автора Джин Грей поблагодарил:
JaneL (25 ноя 2021, 21:50)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Джин Грей
Глав. дизайнер форума
Глав. дизайнер форума
 
Автор темы
Сообщений: 872
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 22 -
Откуда: Россия
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 28 дек 2019, 13:11

С "Бриллиантовой рукой" в детстве аналогично, а "Брайтон-бич" я так и не посмотрел.
Но в "Бриллиантовой руке" много (непоследовательных) цитат и аллюзий, и из советского, и из зарубежного криминального кино. И, кстати, чтобы не придрались, вывернута наизнанку настоящая схема - разумеется, ценности в СССР контрабандой не ввозили, а вывозили. За валюту.
(а в мультипликационном "Капитане Врунгеле" отсылка к "Бриллиантовой руке" в образе тамошнего Шефа, кстати, тоже очень неожиданной личности)

Ну и, потом, например, малоизвестный сейчас фильм "Деловые люди" по О.Генри вообще целиком стилизован под старое голливудское кино. И первая новелла в нём совсем не комедия. Причём я сильно подозреваю, что там вся идея фильма взята из аналогичного голливудского "O. Henry's Full House" (невыносимо мелодраматичного и с абсолютно провальным "Вождём краснокожих" работы аж самого Хоукса).
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Доктор Немо » 28 дек 2019, 13:25

Роджер Шерингэм писал(а):(а в мультипликационном "Капитане Врунгеле" отсылка к "Бриллиантовой руке" в образе тамошнего Шефа, кстати, тоже очень неожиданной личности)

В оригинальной книге этот персонаж, кстати, тоже был, однако злодеем, понятно, не являлся.
Я здесь, поскольку без меня не будет детектива.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2001
Стаж: 109 месяцев и 17 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Арнаут Каталан » 28 дек 2019, 13:33

Роджер Шерингэм писал(а):"Брайтон-бич" я так и не посмотрел.


Посмотрите, если нравится "Фантомас".

А "Частный детектив..." я и сам подзабыл...
...Ах, какая прелестная роза!
Холмс прошел мимо кушетки к открытому окну, приподнял опустившийся стебель розы и полюбовался тончайшими оттенками розового и зеленого...
- Нигде так не нужна дедукция, как в религии, - сказал он, прислонившись к ставням. - Логик может поднять ее до уровня точной науки.
Аватар пользователя
Арнаут Каталан
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 308
Стаж: 177 месяцев и 21 дней
Карма: + 5 -
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 28 дек 2019, 13:38

Арнаут Каталан
"Фантомас", конечно, неплохой. Но по попыткам посмотреть некоторые другие последние фильмы Л.И. понял, что я очень плохо переношу позднего Гайдая, после "За спичками".

Doctor Nemo
Там вообще от сюжета книжки Некрасова почти ничего не осталось, кроме отдельных персонажей и трюка с белками :)
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 28 дек 2019, 17:31

Посмотрел за последние дни все шесть серий старинной голливудской франшизы "Тонкий человек", которая, как некоторые считают, открыла само направление иронического детектива (не пародий, а того, где линия с загадкой вполне крепкая). Некоторая однотипность сюжетов - везде по 2-3 трупа, главный герой, которого силой затаскивают в расследование, комичный полицейский, финальный сбор подозреваемых и неудачная попытка разоблачённого злодея сбежать - только помогает смотреть всё это подряд. Мешает скорее одноголосый перевод, который не везде улавливает шутки и снижает комедийную сторону в пользу детективной. Притом, что "Тонкому человеку", как и всем голливудским комедиям 1930-х, свойственна смесь беспрерывных сложных каламбуров в диалогах и нелепых положений, в которые попадают герои. Конечно, франшиз, где последующие части лучше первой, мало (для меня это старая "Розовая пантера" с Селлерсом, но с этим согласны не все), и последующие серии выглядят лишь повторением первого фильма, но в каждой есть вполне самостоятельная детективная линия с неожиданной развязкой и новые оригинальные шутки. И, честно говоря, учитывая качество детективной линии, мне казалось, что именно подобные сценарии мог бы писать Эллери Квин (персонаж), подхалтуривая для Голливуда.

Про "Тонкого человека" (1934) я уже писал. Самый располагающий к этому роман Хэммета (где и без того главный герой на покое, женился и существует на деньги жены) при полном согласии автора за несколько недель перекроили в типичную для Голливуда 1930-х эксцентрическую комедию в ураганном темпе. На роль главного героя был приглашён аристократичный комик Уильям Пауэлл, выступавший до этого штатным исполнителем роли Фило Ванса. Трио с Мирной Лой в роли его элегантной, ироничной и столь же пьющей жены (ставшей в киноварианте своеобразным "Ватсоном", да ещё рвущимся к самостоятельному расследованию) и трусоватым, но охотно откапывающим улики терьером Астой оказалось столь удачным, что роль Ванса Пауэллу больше не понадобилась. Роковые красавицы здесь выглядят пародийно непривлекательными, а во всех случаях драк или блужданий в темноте внимание зрителя отвлекается детективной линией или шутками. О хард-бойле здесь напоминает разве что алкоголизм главного героя (на пару с женой) да обилие у Ника Чарльза отсидевших знакомых, что каждую серию будет обыгрываться заново. Удивительно, но при этом из романа Хэммета вылезла вполне приличная детективная линия с ярким финальным твистом насчёт очевидного подозреваемого и неожиданным преступником, которого разоблачают за ужином в присутствии всех фигурантов дела. В фильме она ничем не отличима от ранних романов того же Эллери Квина (у которого вполне мелькают представители преступного мира, играющие определённую, но не решающую роль и в сюжете "Тонкого человека"). При этом сценаристы не упустили случая пройтись и по штампам "английского классического" - подозреваемых на ужин к Чарльзу принудительно свозит полиция. Сам Хэммет охотно снялся в рекламном ролике, где беседовал с Вансом в исполнении Пауэлла и зазывал его в свой новый фильм (обещая финальный сбор подозреваемых и никаких "жестоких убийств"). Результат, сварганенный на коленке за три недели съёмок режиссёром Ван Дайком, прозванным "Вуди Один Дубль", до сих пор входит в число лучших голливудских фильмов 1930-х годов.
При создании "После Тонкого человека" (1936) Хэммету, уже завязавшему с литературой, заказали новый сюжет. Он не стал сильно заморачиваться - действие из "высшего общества" Нью-Йорка переместилось в "высшее общество" Сан-Франциско, но в сценарии вновь три трупа, очевидный подозреваемый и обилие представителей преступного мира, с которыми некоторые из фигурантов дела были связаны. А ход с пропажей одного из фигурантов дела, передранный из первого фильма, здесь искусственно помещён в самом начале и только затягивает сюжет. Зато на сей раз Нику Чарльзу нашли "фишку", которая будет в дальнейшем сопровождать его расследование. Отныне здесь и во всех следующих сериях Ник, ещё не зная до конца, кто преступник, собирает при помощи полиции всех подозреваемых, не для оглашения разгадки, а чтобы заставить убийцу в ходе перекрёстного допроса сделать оговорку, которая его немедленно разоблачит. И оговорку эту очень интересно искать. Проблема в том, что этот сценарий так перегружен интригами в преступном мире (а также бедой тогдашнего Голливуда - вставными музыкальными номерами), что убийцу легко определить - с учётом того, что убийца во всех сериях соответствует правилам Ван Дайна.
"Другой Тонкий человек" (1939) окончательно переносит понятие "тонкого человека" (в смысле аристократической "тонкости") на Ника Чарльза (у которого здесь рождается сын), хотя Хэммет в книге подразумевал под ним изобретателя Вайнанта, на чьём исчезновении ("thin" в английском языке связано и с "истончением" в этом смысле) построен сюжет. Таким образом, появление младенца придаёт сюжету сентиментальности, а Норе Чарльз - благообразности взамен прежнего алкоголизма (при сохранении иронии и склонности к авантюрам). На сей раз за основу был взят старый рассказ Хэммета из цикла про оперативника агентства "Континентал", сильно переделанный сценаристами. От Хэммета, вновь указывая на его способности к созданию детективной интриги, остались красивый ход с "предсказанием" смерти жертвы одним из подозреваемых и хитроумный трюк с алиби. От сценаристов добавились куда более неожиданная личность преступника и существенно большее количество подозреваемых из "высшего общества" - жителей загородного поместья убитого полковника.
"Тень Тонкого человека" (1941) окончательно отказалась от наследия Хэммета, что вовсе не повредило детективной линии. Хотя поначалу кажется, что расследование здесь будет крутиться вокруг спортивных махинаций, на деле в сюжете появляются "почти" запертая комната (разгадка её годилась бы для "невозможного" сюжета, но персонажи не осознают "запертость", хотя понимают, что через открытое окно убить человека при такой траектории пули было нельзя) и красивый трюк, который Чарльз называет "ловлей настоящего убийцы на несуществующего" (не буду спойлерить). Впрочем, убийца здесь уж настолько неожиданный, что тем и вычисляется. Зато линия ребёнка Чарльзов становится более комической.
"Тонкий человек едет домой" (1944), снятый другим режиссёром после самоубийства Ван Дайка и ухода прежних сценаристов, резко меняет стилистику. Из великосветского общества Чарльзы попадают в своеобразный "Райтсвилл", маленький городок, откуда Ник Чарльз родом. Отец Чарльза, скептически относящийся к профессии сына, не верит в его репутацию, и у Ника возникает дополнительный мотив взяться за дело. Но милая "провинциальность" только идёт сюжету на пользу - роль организованной преступности, понятно, снижается, появляются новые поводы для шуток, а убийцу я, правда, угадал, но ключ, указывающий на него, хорош.
"Песня Тонкого человека" (1947) похоронила сериал тем, что его попытались сильно удорожить. Если предыдущие серии делались "на коленке" и с минимальным бюджетом (большая часть которого, по-видимому, шла на наряды Мирны Лой), то здесь в духе тенденций послевоенного кино (погубивших, на мой взгляд, развлекательный Голливуд, приведя к 1960-м к откровенно вялым и сентиментальным - но до сих пор популярным у публики - лентам) постарались добавить мелодрамы и роскошной жизни, снизив при этом темп сюжета и количество шуток на метр плёнки. К тому же он вновь перегружен вставными музыкальным номерами. Спасает фильм лишь его нетипично малая для послевоенных фильмов длина. Зато расследование Ника Чарльза довольно бестолково, некоторые улики из сюжета бестолково выпадают, а убийца явно выбран методом тыка. Кассовый провал фильма завершил серию. Впрочем, и последняя лента, сильно проигрывая всем предыдущим, в целом смотрибельна и ещё сохраняет кое-какие характерные черты предыдущих серий.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...

За это сообщение автора Роджер Шерингэм поблагодарили: 2
Mrs. Melville (07 янв 2020, 16:31) • Доктор Фелл (28 дек 2019, 17:33)
Рейтинг: 12.5%
 
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Доктор Немо » 28 дек 2019, 17:36

Между прочим, Данней и Ли действительно принимали участие в работе над сценарием «Тени худого человека».
Я здесь, поскольку без меня не будет детектива.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2001
Стаж: 109 месяцев и 17 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 28 дек 2019, 17:40

Опа-на. А вот это интересно. Дело в том, что "Тень Тонкого человека" сама по себе далеко не лучший фильм серии (я бы сказал, по совокупности результата она проигрывает всем, кроме последнего), но вот эти две сюжетных фишки - самое оригинальное с теоретической точки зрения, что есть во франшизе. Не идут ли они как раз от Даннея и Ли? Едва ли их придумали сценаристы, так как в предыдущих сериях там все "твисты" идут от Хэммета, а сценаристы просто делают черновик Хэммета более "великосветским" и каноничным whodunit'ом, что ли :)
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Доктор Немо » 28 дек 2019, 17:49

РШ, вот страница с официального сайта EQ http://queen.spaceports.com/Movie08.html. Здесь рассуждатся, какой вклад внесли кузены в фильм (учитывая, что в титры их не внесли).
Я здесь, поскольку без меня не будет детектива.
Аватар пользователя
Доктор Немо
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 2001
Стаж: 109 месяцев и 17 дней
Карма: + 37 -
Откуда: Гомель, Беларусь
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Miranda » 28 дек 2019, 18:20

Доктор Фелл писал(а):А Шерлок Холмс — это Василий Ливанов (приятное исключение из правил, которое, как известно, подтверждает правила). И как ни крути, по другому не получится. Каким гениальным не будет режиссер или актер.


Может быть, я скажу нечто кощунственное, но для меня наиболее аутентичный Шерлок Холмс - Джереми Бретт в сериале "Гранада-фильм". Где-то я читала, что англичане тоже ставят эту экранизацию на первое место.
Правда, остальные персонажи там достаточно безлики по сравнению с "Шерлоком Холмсом и доктором Ватсоном".
Miranda
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 472
Стаж: 65 месяцев и 7 дней
Карма: + 11 -
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 28 дек 2019, 18:49

Doctor Nemo
"we think we've spotted" - это у них такие же гадания, как мои. Но они тоже считают, что Даннею и Ли принадлежит разгадка "невозможности". Да, я ещё когда смотрел, подумал, что вполне могу представить её в одном из их романов. Красивый ход. Правда, он выясняется ещё в середине фильма, Ник объясняет его почти сразу.
Спойлер: Если кому лень смотреть фильм, только техническая сторона "невозможности" без раскрытия убийцы
Пистолет, спрятанный дулом вверх в сливной трубе душевой кабины, выстреливает, когда жертва включает душ, и вода, стекая в трубу, давит на курок.


Miranda писал(а):Где-то я читала, что англичане тоже ставят эту экранизацию на первое место.

По-разному они там ставят. У этого сериала много фанатов, но для многих любителей именно книжного Холмса Бретт недостаточно аутентичен. Да, Ливанов для английского зрителя, разумеется, только один из многих. Хотя эти фильмы есть с английским переводом, и при желании англичанину посмотреть их нетрудно, отзывов много, хвалят и Ливанова, и особенно Соломина.
Я бы сказал, что и Ливанов, и Бретт преувеличивают отдельные черты книжного Холмса в ущерб другим, Ливанов полностью затирает свойственные Холмсу депрессию и неврастеничность, не говоря про наркоманию, а Бретт, наоборот, гипертрофирует их так, что на его Холмса на улице бы оглядывались.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор afanasev » 06 янв 2020, 20:56

Очень и очень странно, что нет ни одного сообщения про этот фильм, потому что лично для меня это было событием. Что называется без всякой задней мысли я пришел в кинотеатр на голливудский фильм, потому что трейлер обещал "классику", а именно чисто семейное убийство, закрытый круг подозреваемых, частное расследование... По моему этого более чем достаточно, чтобы потратить кровные на билетик... НО в итоге сам фильм превзошел все ожидания во много раз. Это не просто классика по форме, но и содержание на высочайшем уровне. Учитывая что это оригинальный сценарий (не экранизация книги), плюс топовые актеры, сочная голливудская картинка... все это просто космос какой то. Короче давно я не получал такого чисто детективного удовольствия от фильма. Чуть не забыл фильм называется Достать ножи. В кинотеатрах прошел осенью 2019, уж простите что поздно... но оно того стоит чтобы поискать через месяц другой в сети.

П.с. Кто то смотрел может? Как впечатления?
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".

За это сообщение автора afanasev поблагодарили: 5
Aloha (07 янв 2020, 17:33) • buka (07 янв 2020, 16:51) • Mrs. Melville (07 янв 2020, 16:31) • Доктор Фелл (15 янв 2020, 02:00) • Леди Эстер (06 янв 2020, 22:46)
Рейтинг: 31.25%
 
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 22 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Виктор » 06 янв 2020, 21:02

afanasev писал(а):Очень и очень странно, что нет ни одного сообщения про этот фильм, потому что лично для меня это было событием. Что называется без всякой задней мысли я пришел в кинотеатр на голливудский фильм, потому что трейлер обещал "классику", а именно чисто семейное убийство, закрытый круг подозреваемых, частное расследование... По моему этого более чем достаточно, чтобы потратить кровные на билетик... НО в итоге сам фильм превзошел все ожидания во много раз. Это не просто классика по форме, но и содержание на высочайшем уровне. Учитывая что это оригинальный сценарий (не экранизация книги), плюс топовые актеры, сочная голливудская картинка... все это просто космос какой то. Короче давно я не получал такого чисто детективного удовольствия от фильма. Чуть не забыл фильм называется Достать ножи. В кинотеатрах прошел осенью 2019, уж простите что поздно... но оно того стоит чтобы поискать через месяц другой в сети.

П.с. Кто то смотрел может? Как впечатления?

Я слышал про этот фильм ("Достать ножи"). Но по одним лишь слухам не понял, стОит ли его смотреть.
Спасибо за информацию. Теперь возьму этот фильм на заметку.
"Если у вас пропал джем, а у кого-то выпачканы губы,
это ещё не доказательство вины".

Эдмунд К. Бентли
Виктор
Куратор темы
Куратор темы
 
Сообщений: 3406
Стаж: 140 месяцев и 5 дней
Карма: + 108 -
Откуда: г. Великий Новгород
Благодарил (а): 2511 раз.
Поблагодарили: 2817 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Леди Эстер » 06 янв 2020, 23:04

afanasev писал(а):Это не просто классика по форме, но и содержание на высочайшем уровне

Я тоже хотела написать про этот фильм, да так и не собралась.
Фильм, разумеется, стоящий, особенно по нынешним временам.
Но я бы не назвала это "классикой по форме". Фильм скорее балансирует, причем весьма удачно, на тонкой грани между несколькими жанрами плавно переходя из одного в другой.
Большинство персонажей, начиная с многочисленных родственничков убитого и кончая полицейскими, следующими за ВД и с благоговением внимающими его псевдо глубокомысленным сентенциям - явная пародия. Да и сам ВД поначалу выглядит весьма забавно - этакий микс из всех своих предшественников сразу. Правда в финале, буквально в самый последний момент, он таки демонстрирует дедукцию, достойную лучших классических образцов.
Мое восприятие фильма постоянно менялось: сначала кажется, что перед нами действительно достойный образец классического детектива, потом все происходящее начинает все больше и больше походить на пародию, затем новый финт - и перед нами уже психологический детектив, когда основное внимание сосредоточено на переживаниях преступника, пытающегося уничтожить улики. И наконец финал, когда все оказывается совершенно не так, как мы думали, все мелкие детали встают на свое место, все случайные оговорки оказываются вовсе не случайными, и все ружья (а точнее те самые ножи), так сказать "стреляют".
Чтение было для меня наилучшим средством против неприятностей в жизни.
Шарль Луи де Монтескьё

За это сообщение автора Леди Эстер поблагодарили: 6
afanasev (07 янв 2020, 11:20) • Aloha (07 янв 2020, 17:34) • buka (07 янв 2020, 16:51) • Mrs. Melville (07 янв 2020, 16:30) • Доктор Праути (06 янв 2020, 23:40) • Доктор Фелл (15 янв 2020, 02:00)
Рейтинг: 37.5%
 
Аватар пользователя
Леди Эстер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщений: 703
Стаж: 88 месяцев и 12 дней
Карма: + 22 -
Благодарил (а): 1260 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Доктор Фелл » 07 янв 2020, 10:15

  Когда несколько лет назад я прочитал роман Ханса Улава Лалума "Люди-мухи", то основная мысль в в моем отзыве была, что классический детектив английской школы, жив и довольно неплохо себя чувствует. Даже несмотря на то, что действительно "брильянтики" появляются очень редко. А если и появляются то для того чтобы их перевели на русский, да еще и наши издательства обратили на них внимание, надо исполнять "танцы с бубном" :).
  Я небольшой любитель современного кино. Более того, совсем не любитель. Однотипные (словно снятые под копирку) истории о спасение мира, террористах или любовные "жвачки". Редкие попытки снять фильм по даже очень хорошим произведениям зачастую оканчиваются пшиком. Вспомнился "Дама в очках и с ружьём в автомобиле" 2015 года. Чёрти что и сбоку бантик". Если бы не читал этот роман (причем не раз), то вообще ничего не понял.
Но вот иногда, как и в случае с "Люди-мухи" вдруг появляется нечто. Нечто, которое не получает ни громких призов, ни большой рекламы. Я вообще не слышал об этом фильме в отличие от... ну к примеру "Однажды в Голливуде" с его "Золотыми глобусами" и другими премиями. Если бы не несколько вчерашних сообщений, то вообще не узнал об этом, вот не побоюсь этого слова, шедевре.
  Имя этому Нечто — "Достать ножи". Это… у меня даже слов нет. Думаю сюжет рассказывать не надо. О нем много есть в интернете. Честно говоря, даже слишком много. Википедия вообще полностью выложила сюжет (сбрендили окончательно). Хорошо хоть, что я увидев в этот статье слишком много букафф, не стал читать.

  Это классический детектив со всеми атрибутами классического (герметического) детектива английской школы. Загородный дом в отдаленной тихой местности, богатая аристократическая семья. Тихое благородное семейство. Ха-Ха три раза. Все благородно и учтиво, пока… Пока в дом не наведывается Смерть. Которую полиция сразу же считает самоубийством. Но почему то, известного частного детектива
  [кстати, его играет Дэ́ниел Крейг, который давно меня достал во всей этой Бондиане. Я вообще его не воспринимаю как артиста даже в других фильмах. Но вот тут. Великолепно сыгранная роль. Контраст между флегматичным, этаким Великим сыщиком вначале и проницательным, ярким в конце, поражает]
нанимает неизвестный клиент. И вот тут то… "Скелетам в шкафах" становиться тесновато и они начинают лезть на свет. А милая семейка становится…

  Отличный фильм. Этакая смесь классического детектива, нуара (сейчас это назвали нео-нуар), некоторой доли готики и современных реалий. И получилась, с моей точки зрения, бомба. По крайней мере (естественно что это чисто личное впечатление) я ничего подобного довольно давно не видел. Мне вспомнился фильм "Десять негритят" Говорухина. Вот примерно тот же стиль. Но основная фишка, что это не свое прочтение (а мы не очень давно об этом дискутировали в теме нуара в кино) известного произведение Кристи, а самостоятельное произведение. И если, когда смотришь кинофильм снятый по, как сейчас модно говорить, мотивам, вольно или не вольно сравниваешь с первоисточником, то здесь этого нет. Просто смотришь и наслаждаешься. И когда в конце, каждая мимороком сказанная фраза, каждое слово "выстреливает"…

  Какая же концовка! Это вообще блеск! Немая сцена!
  Я не помню точно о каком фильме идет речь или это просто случай (а может легенда). Суть такова. Обычный любовный фильм, со всеми слезами, соплями и прочей атрибутикой, и happy end. Герои фильма счастливо отплывают в свадебное путешествие. Но в конце режиссера попросили немного убрать этого "меда". И один заключительный кадр переворачивает все. На корабле написано одно лишь слово. "Титаник".
  Тут такой же вариант (это вообще не спойлер). Концовка. Немая сцена. Камера медленно перемещаясь, показывает каждого персонажа. У одного из персонажей в руках кружка. НЕМАЯ СЦЕНА! И! Надпись на кружке.
THE END!

  Огромное спасибо всем, кто написал об этом фильме!
‘И сказал По: да будет детектив. И возник детектив. И когда По увидел, что создал, он сказал: и вот хорошо весьма. Ибо создал он сразу классическую форму детектива. И форма эта была и останется во веки веков истинной в этом бесконечном мире’. © Эллери Квин.

За это сообщение автора Доктор Фелл поблагодарили: 6
afanasev (07 янв 2020, 11:20) • Aloha (07 янв 2020, 17:34) • buka (07 янв 2020, 16:52) • Mrs. Melville (07 янв 2020, 16:30) • Доктор Праути (07 янв 2020, 10:30) • Леди Эстер (07 янв 2020, 15:41)
Рейтинг: 37.5%
 
Аватар пользователя
Доктор Фелл
Хранитель Форума
 
Сообщений: 9320
Настроение: СпокойныйСпокойный
Стаж: 186 месяцев и 15 дней
Карма: + 104 -
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 1940 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор afanasev » 07 янв 2020, 11:35

Под формой классики я имел в виду внешние атрибуты: большая семья, наследство, типичный в хорошем смысле частный детектив, пара полицейский остолопов. В таких локациях и с такими персонажами можно и схалтурить, здесь же все шикарно по содержанию, т.е. пазл сложился, ни одной лишней детали.
Но я бы не назвал это пародией ни в коем случае, это самостоятельное произведение. Создатели не стали делать нуар в чистом виде, мало того что они добавили юмора (который к слову очень органично вытекает из самого сюжета), так они еще и умело обыграли канон. Это не пародия, просто есть узнаваемые атрибуты, которые напрашиваются в детектив сами по себе, но здесь все эти атрибуты не ради атрибутов, а ради сюжета. В других локациях и с другими персонажами именно этой загадки с такой разгадкой не получилось. Местами это выглядит пародийно, но на мой взгляд это лишь добавляет живости фильму. Его особенность - на удивление очень динамично, при том что все в рамках жанра. Даже погоня в конце фильма не просто экшн ради экшена а нужный элемент сюжета.
Еще раз повторюсь, почему это бриллиант: великолепный сюжет завернутый в не менее великолепную обертку.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".

За это сообщение автора afanasev поблагодарили: 2
Mrs. Melville (19 янв 2020, 01:19) • Леди Эстер (07 янв 2020, 15:41)
Рейтинг: 12.5%
 
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 22 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор afanasev » 07 янв 2020, 20:56

  Важное добавление про Достать ножи (забыл пока писал на бегу, вспомнил уже в горизонтальном положении...)
  Короче, в сравнении с привычной классикой золотого века, фильм имеет еще одно большое художественное преимущество, а именно выпуклую, ясную как день, обычную и такую долгожданную мораль. Т.е. это не просто головоломка, чтобы пощекотать серые клеточки, а еще и важный посыл. Финальная сцена (об этом уже написал Доктор Фелл) гениальна именно своей простотой, она в одну секунду превращает развлекательное кино в осмысленное художественное произведение с очень понятной и вечной идеей. Еще интересно что хеппи енд, который так подчеркнут финальной сценой, сам по себе некий сюжетный финт, хоть и не детективный, а в целом скажем жизненный что ли. До самой развязки не понятно что ждет главную героиню (а это не сыщик), а тут такое привалило, вместо... тут стоп. Смотреть надо. О б я з а т е л ь н о.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".

За это сообщение автора afanasev поблагодарили: 3
buka (07 янв 2020, 21:03) • Виктор (07 янв 2020, 22:19) • Леди Эстер (08 янв 2020, 10:51)
Рейтинг: 18.75%
 
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 22 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор minor » 18 янв 2020, 12:10

Вот и я сходил на Knives Out. Кино понравилось, но без большого восторга.
Жанрово, я бы сказал, этот фильм - современное подражание детективной классике аля Кристи, с небольшими оговорками. Я не знаю, где Доктор Фелл и afanasev усмотрели нео-нуар и готику, которые эмоционально, психологически очень серьезные жанры. В Knives Out наоборот много юмора, для меня пожалуй чересчур много, хотя кому-то эта особенность, уверен, сильно понравится. Юмора, который дает эмоциональную легкость и подталкивает зрителя воспринимать все происходящее на экране, как фарс. К слову у той же Кристи тоже присутствует юмор, но в меньших порциях - почти между строк.
Сюжет - типичный классический whodunit, с небольшими оговорками. Понравился финт с обратным детективом, хорошая находка сценаристов. Качество загадки - на уровне детективов Кристи средней руки. Знатокам жанра может не очень понравиться финальное объяснение, лишенное доказательного базиса, но я отнесся к этому нормально и с пониманием:)
В любом случае фильм достоит внимания. Снят очень качественно, голливудские актеры первой величины сыграли замечательно. И радует тенденция: интерес к жанру whodunit у киношников растет. Пару лет назад была экранизация "Восточного экспресса", сейчас "Knives Out", который основан уже на оригинальном сюжете. Значит есть шанс, что и публика этим детективным жанром будет интересоваться больше.
Time is the best killer
Аватар пользователя
minor
Свой человек
Свой человек
 
Сообщений: 420
Стаж: 186 месяцев и 10 дней
Карма: + 13 -
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор afanasev » 18 янв 2020, 14:05

Я писал, что в фильме Достать ножи создатели не стали делать нуар в чистом виде, хотя элементы нуара присутствуют. Значимой составляющей сюжета является описание пороков конкретной семьи, а разве не пороки людей являются центральной темой нуара?
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 22 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор Роджер Шерингэм » 18 янв 2020, 14:16

afanasev писал(а):разве не пороки людей являются центральной темой нуара

Пороки людей как таковые - центральная тема много чего. Я бы сказал, что центральная тема нуара скорее то, как пороки людей доводят до беды хорошего человека, главного героя (который либо попадает в ловушку, либо сам становится порочным).
Описание пороков конкретной семьи - в "Чудовище должно умереть" Блейка, например, про это изрядно. Или в некоторых послевоенных вещах Кристи.
- Я человек маленький, - произнес Болванщик дрожащим голосом, - и не успел я напиться чаю... прошла всего неделя, как я начал... хлеба с маслом у меня уже почти не осталось...

За это сообщение автора Роджер Шерингэм поблагодарил:
afanasev (18 янв 2020, 14:20)
Рейтинг: 6.25%
 
Аватар пользователя
Роджер Шерингэм
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4495
Стаж: 186 месяцев и 14 дней
Карма: + 85 -
Откуда: Edinburgh-of-the-Seven-Seas
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

Re: Детектив и кинематограф (3 часть)

СообщениеАвтор afanasev » 18 янв 2020, 14:27

Роджер Шерингэм писал(а):
afanasev писал(а):разве не пороки людей являются центральной темой нуара

Пороки людей как таковые - центральная тема много чего. Я бы сказал, что центральная тема нуара скорее то, как пороки людей доводят до беды хорошего человека, главного героя


С этим сложно согласиться, разве в жанре нуар не может быть хеппи энда, когда ГГ например избавляется от пороков, становится лучше. Главной отличительной чертой нуара является атмосфера безысходности, пессимизма, которая достигается в том числе путем описания людей исключительно с плохой стороны, соответственно плохие люди, порочные, всегда в центре сюжета. Нуар отличается от других произведений со схожей темой тем что там атмосфера пессимизма главный художественный прием, там это утрировано.
"Сыщик без фантазии, что всадник без лошади, кричать "ура!" может, да скакать не на чем". Николай Леонов "Явка с повинной".
Аватар пользователя
afanasev
Ветеран
Ветеран
 
Сообщений: 1069
Стаж: 144 месяцев и 22 дней
Карма: + 20 -
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 548 раз.

Пред.След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Кто просматривал тему Кто просматривал тему?