Ищу детективы в "жестких рамках"

[Юпитер18]

Здравствуйте, уважаемые любители детективов!
Хочу обратиться к вам с просьбой помочь в выборе произведений для чтения.
Задача непростая, т.к. есть определенные пожелания.

Итак, вот что я ищу:

Время действия: любое, в промежутке 1930-2018гг.
Убийство происходит: в начале произведения, либо произведение начинается уже с прибытия на место убийства.
Сыщик: из детективного агентства, детектив-любитель или простой человек, взявшийся за расследование (самое главное – без помощи полиции, либо с минимальным сотрудничеством).
Убийца: желательно (но не обязательно), чтобы убийца или жертва были из творческой среды (писатели, художники, музыканты и т.п.)
Загадка: убийца неизвестен, как минимум, до середины книги.
Развязка: интересная и непредсказуемая.

Если вы знаете какие-либо детективы, полностью (или частично) отвечающие этим требованиям, прошу написать ниже.

[Полковник МАРЧ]

А подскажите пожалуйста, если это не секрет, почему именно такие пожелания?

[Юпитер18]

А подскажите пожалуйста, если это не секрет, почему именно такие пожелания?

Не секрет Просто нужно смотреть от обратного: мне не очень нравится, когда убийство расследуют полицейские; мне не очень нравится, когда убийца известен изначально и т.д.
Поэтому я решил составить список того, что я хотел бы видеть в детективе.

Но для того, чтобы отыскать подобные произведения самому, нужно перечитать тонну книг и потратить уйму времени (которого всегда не хватает).
Именно поэтому я и обратился к другим читателям. Буду рад, если найдется кто-нибудь, кто подскажет произведения, умещающиеся в эти рамки...

[Полковник МАРЧ]

Ну тогда просто возьмите любой классический детектив и смело читайте, они практически все соответствуют вашим требованиям.

[Доктор Фелл]

Давайте попробуем пройтись по пунктам.
1. Время действия — три четверти детективов от "золотого века" до современного попадают под этот пункт.
2. Чуть ли не 90% убийства в самом начале или на первых трех главах. Тут еще надо постараться найти роман, где преступление в середине, не говоря уже о почти в конце.
3. С этим пунктом чуть сложнее. Потому что, хоть и минимальную роль, но все-таки играет полиция. Хотя по большому счету они (полиция) просто иногда присутствуют))). Ну хотя бы для ареста в последней сцене.
4. Более узкие рамки. Можно, конечно вспомнить, навскидку, к примеру, Вэл Макдермид «Охота за тенями». Убийца убивает детективных писателей, тем способом, которые они (писатели) "убивают" жертв с своих книгах. Но и там, если я не ошибаюсь, полиция.
5. Это условие для любого детектива, за исключение так называемых "перевертышей".
6. Вот даже и не знаю что сказать. Что такое интересная и непредсказуемая развязка? На вкус и цвет все фломастеры разные)))

[Полковник МАРЧ]

Ну про творческую среду, это к Найо Марш.

[Доктор Фелл]

Ну про творческую среду, это к Найо Марш.

Проблема с пунктом №3. У нее главный серийный герой — инспектор-детектив Родерик Аллейн. Хотя, конечно творческая личность. Не просто "солдафон"

[Полковник МАРЧ]

Чтобы найти произведение, которое соответствовало бы всем пунктам, наверное придется попотеть.
Вообще, если честно, мне кажется Юпитер 18 немного лукавит и не хочет открывать истинные причины его пожеланий. Если любишь детектив, то никакие особые пункты не смогут ограничить хотения его читать.

[Юпитер18]

Чтобы найти произведение, которое соответствовало бы всем пунктам, наверное придется попотеть.

В том-то и дело, что одному человеку нужно изрядно попотеть, чтобы отыскать все по пунктам.
Но среди многих посетителей форума (некоторые из которых прочитали десятки детективов), наверняка могут найтись те, кто читал что-то подобное.

Вообще, если честно, мне кажется Юпитер 18 немного лукавит и не хочет открывать истинные причины его пожеланий. Если любишь детектив, то никакие особые пункты не смогут ограничить хотения его читать.

Вы не правы Помимо детективов ведь есть много другой интересной литературы. И, если брать именно детективы, то я написал какие хотел бы почитать

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Давайте попробуем пройтись по пунктам.
1. Время действия — три четверти детективов от "золотого века" до современного попадают под этот пункт.
2. Чуть ли не 90% убийства в самом начале или на первых трех главах. Тут еще надо постараться найти роман, где преступление в середине, не говоря уже о почти в конце.
3. С этим пунктом чуть сложнее. Потому что, хоть и минимальную роль, но все-таки играет полиция. Хотя по большому счету они (полиция) просто иногда присутствуют))). Ну хотя бы для ареста в последней сцене.
4. Более узкие рамки. Можно, конечно вспомнить, навскидку, к примеру, Вэл Макдермид «Охота за тенями». Убийца убивает детективных писателей, тем способом, которые они (писатели) "убивают" жертв с своих книгах. Но и там, если я не ошибаюсь, полиция.
5. Это условие для любого детектива, за исключение так называемых "перевертышей".
6. Вот даже и не знаю что сказать. Что такое интересная и непредсказуемая развязка? На вкус и цвет все фломастеры разные)))

Вэл Макдермид «Охота за тенями» - возьму на заметку, спасибо!

Ок, а если мы закроем глаза на 4 и 6 пункты, то какие вы могли бы порекомендовать детективы, подходящие остальным пунктам? (конкретные названия)

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Ну про творческую среду, это к Найо Марш.

Проблема с пунктом №3. У нее главный серийный герой — инспектор-детектив Родерик Аллейн. Хотя, конечно творческая личность. Не просто "солдафон"

Благодарю за наводку!

[Полковник МАРЧ]

Ок, а если мы закроем глаза на 4 и 6 пункты, то какие вы могли бы порекомендовать детективы, подходящие остальным пунктам? (конкретные названия)

Ответ на этот вопрос может включать в себя не сотни а тысячи названий, причем не только классических детективов.

[Юпитер18]

Ок, а если мы закроем глаза на 4 и 6 пункты, то какие вы могли бы порекомендовать детективы, подходящие остальным пунктам? (конкретные названия)

Ответ на этот вопрос может включать в себя не сотни а тысячи названий, причем не только классических детективов.

Из этих тысяч назовите хотя бы 5, которые лично вам очень нравятся.

[Полковник МАРЧ]

Боюсь, что не смогу выбрать какой-либо Топ-5 и даже Топ-10, сейчас мне может нравится одно произведение, а уже через несколько недель, прочитав что-нибудь новое, мне может понравиться совсем другое. Да и к тому же, не во всех произведениях Золотого века я могу ручаться, что действие происходит в 30-е годы, а не в 20-е.

[Alex Smith]

Еще по второму пункту могут быть сложности - если читал давно, то поди вспомни когда было совершено убийство, в третьей главе, или, скажем, в пятой.

[Роджер Шерингэм]

Навскидку:
"Смерть лорда Эджвера", "Трагедия в трёх актах", "Пять поросят", "Зло под солнцем" Кристи (сыщик понятно какой, во всех важную роль в сюжете играют представители творческих профессий), плюс её же "Зеркало треснуло"
"Убийство по подсказке" Элен Макклой (убийство на сцене театра)
Вся серия Эллери Квина о Друри Лейне (сыщик - актёр), правда, не помню, где там когда точно происходят убийства, давно читал

Ещё вполне соответствует критериям наша Инна Булгакова - в "Только никому не говори" сыщик-писатель, в "Красной кукле" много театра, в остальных среда скорее околонаучная

[Доктор Праути]

1. "Две трети призрака" Элен Макклой.
2. "Тайна римской шляпы" Эллери Квин.
3. "Дверь между" (Дверь в мансарду) Эллери Квин.

[Юпитер18]

Навскидку:
"Смерть лорда Эджвера", "Трагедия в трёх актах", "Пять поросят", "Зло под солнцем" Кристи (сыщик понятно какой, во всех важную роль в сюжете играют представители творческих профессий), плюс её же "Зеркало треснуло"
"Убийство по подсказке" Элен Макклой (убийство на сцене театра)
Вся серия Эллери Квина о Друри Лейне (сыщик - актёр), правда, не помню, где там когда точно происходят убийства, давно читал

Ещё вполне соответствует критериям наша Инна Булгакова - в "Только никому не говори" сыщик-писатель, в "Красной кукле" много театра, в остальных среда скорее околонаучная

1. "Две трети призрака" Элен Макклой.
2. "Тайна римской шляпы" Эллери Квин.
3. "Дверь между" (Дверь в мансарду) Эллери Квин.

Большое спасибо!

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Есть еще вопрос по творчеству Джеймса Чейза.
Читал пару его романов. Понравился стиль написания, интересные сравнения, местами неплохой юмор.
Однако больше внимания уделяется приключениям, нежели расследованию (ИМХО).
Вопрос: есть ли у Чейза произведения с акцентом именно на расследование? (где сразу происходит убийство, убийца неизвестен, есть несколько подозреваемых, происходит кропотливый сбор улик и т.д.)
Желательно также конкретные названия

[Доктор Фелл]

где сразу происходит убийство, убийца неизвестен, есть несколько подозреваемых, происходит кропотливый сбор улик и т.д.

Это все, так называемые, "полицейские детективы". Название условное — главенствующая роль полиции не всегда присутствует.
Чейз в этом жанре не писал. Может среди сотен его произведений можно найти такое, но сложновато.

[Юпитер18]

где сразу происходит убийство, убийца неизвестен, есть несколько подозреваемых, происходит кропотливый сбор улик и т.д.

Это все, так называемые, "полицейские детективы". Название условное — главенствующая роль полиции не всегда присутствует.
Чейз в этом жанре не писал. Может среди сотен его произведений можно найти такое, но сложновато.

Спасибо, что внесли ясность!