Страница 1 из 8

Записная книжка

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 12:29
Автор zaa
Буду сюда записывать разные заметки, касающиеся детективов и авторов, как то: наброски будущих статей, интересные наблюдения и т. д. Здесь же — разные обсуждения по этой тематике.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 16:18
Автор zaa
Задумался о причинах, по которым герои детективных произведений организуют запертые комнаты. По прочитанным произведениям приходят в голову такие варианты:
а) сымитировать самоубийство;
б) сымитировать вмешательство привидений и других потусторонних сил;
в) обеспечить собственное алиби;
г) посеять сомнения в честности свидетелей, утверждающих, что комната была заперта;
д) запертость возникает случайно, в результате экспромта преступника;
е) преступника вообще не было, произошло самоубийство или несчастный случай, а комната была просто заперта;
ж) просто "из любви к искусству", ради запертости.

А какие ещё варианты вам встречались?

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 16:25
Автор Доктор Фелл
Первое что пришло в голову - вариант случайности. То есть, случайная цепь событий "закрывает" комнату или создает впечатление, что комната была заперта.
Второе. Использовано в одном из произведений маэстро - имитация, внушение "факта" присутствия" второго лица в запертой комнате.

Записная книжка

СообщениеДобавлено: 12 авг 2011, 22:17
Автор TheEndOfChapter
Я как-то не выделяю для себя невозможные преступления особо из ряда других и пожалуй, они больше нужны писателям, чем героям. Но уж если загадка получается интересной и написано интересно, то имхо можно поверить в любую причину того, почему получилась невозможность...

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:58
Автор zaa
Невозможные преступления у Агаты Кристи

- Исчезновение мистера Дэвенхайма (1923) - человек исчезает с улицы, просматриваемой свидетелями
- Почему не Эванс? (1934) - запертая комната
- Убийство в Месопотамии (1936) - комната под наблюдением незаинтересованных свидетелей
- Зеркало мертвеца (1932, 2-я редакция 1937) - убийство в запертой комнате
- Рождество Эркюля Пуаро (1938) - запертая комната+алиби всех подозреваемых
- Сон (1938) - разгадка полностью аналогична "Месопотамии", но выверт с личностью убийцы удалён, что делает рассказ лучше романа.
- Занавес (1975) - запертая комната и алиби подозреваемых

Я ничего не пропустил?

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:50
Автор Доктор Фелл
Пропустил. Роман "Десять негритят". И несколько рассказов. На странице Кристи на моем сайте все есть.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 07:16
Автор zaa
А в чём невозможность "Десяти негритят"? Ни одно из преступлений вроде само по себе не является невозможным. Разве только
Уоргрейв и Блор, убитые при полном алиби всех остальных находящихся на острове?

Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 07:52
Автор TheEndOfChapter
zaa
Не, тут дело несколько в другом. Отрезанный остров - замкнутое пространство, в котором люди заперты.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 08:05
Автор zaa
TheEndOfChapter
А вот это вряд ли. Так много произведений, где люди отрезаны от мира, но "Смерть на Ниле" и ту же "Мышеловку" никто не называет невозможными преступлениями, хотя убийства в "Мышеловке" и "Негритятах" вообще ничем принципиально не отличаются.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 10:43
Автор Доктор Фелл
Буду в Москве, посмотрю как написано в книге Эйди. Там есть четкое описание причины, почему этот роман считается невозможным преступлением.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 19:04
Автор Jason Born
Доктор Фелл писал(а):Буду в Москве, посмотрю как написано в книге Эйди. Там есть четкое описание причины, почему этот роман считается невозможным преступлением.

По мне это произведение Кристи, отличное от других, скорее является триллером, что бы там ни было у Эйди :pardon:

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 19:08
Автор Доктор Фелл
Триллер Дивера "Исчезнувший", тем не менее произведения с невозможным преступлением. То есть наличие невозможного преступления не имеет никакого отношения к поджанру. Даже у Чейза есть роман с невозможным преступлением.))

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 19:23
Автор Jason Born
Доктор Фелл писал(а):Триллер Дивера "Исчезнувший", тем не менее произведения с невозможным преступлением. То есть наличие невозможного преступления не имеет никакого отношения к поджанру. Даже у Чейза есть роман с невозможным преступлением.))

Или наоборот отношение к поджанру не имеет никакого отношения к невозможному преступлению :smile: Прочитал недавно, что даже у Пола Андерсона есть так называемый космический детектив с невозможным преступлением - "Коронационные сокровища Марса"! :so_happy:

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 19:59
Автор Stark
Доктор Фелл писал(а): Даже у Чейза есть роман с невозможным преступлением.))

А что это за роман у Чейза такой?

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 20:29
Автор Доктор Фелл
Stark писал(а):А что это за роман у Чейза такой?

Где то на форуме я об этом писал. Сейчас не вспомню. Опять же, посмотрю дома по книге Эйди. Что то там связано с убийством на острове, единственная дорога на него (морем) была под постоянным наблюдением.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 21:22
Автор zaa
А "Ограбление в миллион долларов" не является невозможным преступлением? Условия соблюдены: облигации находятся на запертом корабле в океане, но исчезают бесследно и объявляются в Нью-Йорке одновременно с прибытием судна. Чем не невозможное преступление без убийства?

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 19:56
Автор zaa
Так всё-таки, в чём невозможность "Десяти негритят"? Про поледнюю тройку убийств всё понятно, а чем семь предшествующих невозможны?

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 14:14
Автор Доктор Фелл
Даже несмотря на то, что сюжет известен, по моему, каждому, ответ в чем невозможность помещаю под спойлер.

Невозможность в том, что полностью изолированный остров, этакая интриганская запертая комната, на котором находится всего десять человек, которые кем то умерщвлены. Десять человек - десять жмуриков. А кто убийца?
По крайней мере именно так написано об этой книге в энциклопедии ЭЙди.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 17:05
Автор zaa
Ну, это уже придирки. Вот три последних убийства - действительно, классическое НП. Ломбард не мог выстрелить себе в спину, Блор не мог сбросить на себя часы, Веры не могла отставить стул, повесившись. Тупик. А по поводу запертого острова - это уже и "Мышеловку" туда же запишем, ибо доступ извне отрезан.

Re: Записная книжка

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 11:10
Автор zaa
Избранные произведения о запертой комнате по версии Скотта Лэминга (Scott Laming):
| +
The Three Coffins by John Dickson Carr
And Then There Were None by Agatha Christie
The Long Dark Tea-Time of the Soul by Douglas Adams
The King is Dead by Ellery Queen
Kill-Box by Lawrence Lariar (aka Michael Stark)
Death from a Top Hat by Clayton Rawson
Nine Times Nine by Anthony Boucher (aka H.H. Holmes)
The Act of Roger Murgatroyd by Gilbert Adair
Suddenly at His Residence by Christianna Brand
Satan in St. Mary’s by Paul Doherty
His Burial Too by Catherine Aird
The Black Curtain by Cornell Woolrich
Too Many Magicians by Randall Garrett
The Moving Toyshop by Edmund Crispin
Off With His Head by Ngaio Marsh
The Tokyo Zodiac Murders by Soji Shimada
The Mystery of the Yellow Room by Gaston Leroux
The Locked Room by Maj Sjöwall
Case for Three Detectives by Leo Bruce
Envious Casca by Georgette Heyer
Rim of the Pit by Hake Talbot
The Kennel Murder Case by S.S. Van Dine
Through a Glass, Darkly by Helen McCloy
The Chinese Gold Murders by Robert van Gulik
The Dead Room by Herbert Resnicow