Давно хочу написать что-то типа эссе о психологическом детективе.
Делал небольшие заметки, черкал, переписывал и так далее. Этот жанр хорошо известен каждому любителю детектива. Но вот нигде, никто так четко и не смог сформулировать, что же это за жанр – психологический детективный роман. Классический, крутой, исторический, фантастический и так далее – все ясно и просто. В каждом из них должно быть то-то и то-то. А в психологическом?
И вот, в очередной раз, решил попробовать набросать заметки об этом, втором после классического детектива, моем любимом жанре. И само собой, решил поискать, что есть интересного в Интернете. И… приехали. Сколько раз читал «Десять негритят», но мне в голову не могло прийти, что это произведение – психологический детектив. Кроме, возможно, концовки. Часто упоминаются следующие авторы: Холл, Чарльз Уильямс, Уильям Айриш, Патрик Квентин, Патрисия Хайсмит, Дон Трейзи, Дэн Кин, Честер Хаймс и Ричард Уормсер. Я, конечно же, не всех этих авторов читал, но П. Хайсмит, П. Квентин??? По-моему, кроме У. Айриша, из вышеперечисленных авторов, никто из не писал психологический детектив.
Кроме последней строчки все, как бы это мягче сказать… молчу. В той же Вики, приведены несколько произведений этого жанра. Хм. Я очень давно читал Д. Бола «Душной ночью в Каролине», но какое отношение, данное произведение имеет к психологическому детективу?
У. Айриш, Буало-Нарсежак, С. Жапризо, отдельные произведения Б. Обер, С. Брюссоло, возможно самый первый роман Э. Джордж. Недавно прочитанный Д. Лихэйн "Остров проклятых". Больше даже не могу вспомнить. Насчет этих авторов, могу сказать точно – психологические детективы.
Так какие же отличительные особенности должны быть в детективном романе, что бы его можно было квалифицировать как психологический детектив? Давайте разбираться вместе.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: Материалом исследования послужили тексты ПД конца XX -начала XXI века (в общей сложности 14 произведений (4 700 с.)), ранее не подвергавшиеся системному лингвистическому анализу и получившие высокую критическую оценку. Авторы ПД - Ф. Д. Джеймс, Э. Джордж, П. Корнвелл, Р. Ренделл (Б. В айн), М. Уолтерc - являются обладателями престижных премий в области детективной литературы (Crime Writers' Association Award; Mystery Writers of America's Award; Angel Award for Fiction; Arts Council National Book Award; Sunday Times Literary Award; Grand Prix de Litterature Policiere).
Re: Психологический детектив
Добавлено: 26 июл 2011, 21:20
Автор Доктор Фелл
igorei писал(а):Доктор, я думаю психологические детективы пишет и Келлерман, у него главный герой психолог
А сами детективные произведения с этим главным героем, вообще не имеют никакого отношения к психологическому детективу. Обычный "полицейский" детектив, в котором главный герой не полицейский офицер, а полицейский психолог.
Это не статья, это На каком языке она написана???? Вроде буквы русские.
Re: Психологический детектив
Добавлено: 26 июл 2011, 21:30
Автор igorei
Доктор Фелл писал(а):
igorei писал(а):Доктор, я думаю психологические детективы пишет и Келлерман, у него главный герой психолог
А сами детективные произведения с этим главным героем, вообще не имеют никакого отношения к психологическому детективу. Обычный "полицейский" детектив, в котором главный герой не полицейский офицер, а полицейский психолог.
Это не статья, это На каком языке она написана???? Вроде буквы русские.
Re: Психологический детектив
Добавлено: 26 июл 2011, 21:41
Автор Доктор Фелл
Off topic: igorei Сообщение в котором ничего нет, только смайлик или несколько, не несет в себе никакой информации и соответственно является флудом. Закончили флуд и далее только по теме.
Психологический детектив
Добавлено: 26 июл 2011, 22:04
Автор TheEndOfChapter
Сложно тут что-то сказать, поэтому-то меня вполне устраивает приведенное определение. Кажется, что ключами по большей части в таком случае должны быть личностные особенности персонажей и все прочее по этой части...
Re: Психологический детектив
Добавлено: 27 июл 2011, 12:23
Автор Alex Smith
Очень люблю все классифицировать, но увы - Буало-Нарсежака и прочих я хоть и читал, но мало. И моего читательского опыта не хватает чтобы придумать толковое определение для жанра.
Re: Психологический детектив
Добавлено: 27 июл 2011, 12:47
Автор киевлянка
Я (для себя) отличаю психологический детектив по основному вопросу: не КТО и КАК, а ПОЧЕМУ. Некоторые детективы мне нравятся, некоторые нет. Хайсмит (серия про Рипли) произвела угнетающее впечатление, а вот от Майнет Уолтерс в полном восторге. "Ребекку" дочитала с большим трудом, а "Даму в очках и в автомобиле" проглотила за пару часов...
Re: Психологический детектив
Добавлено: 28 июл 2011, 21:25
Автор Jason Born
И почему психологический детектив объединен с полицейским детективом и триллером Мне все-таки кажется лучше и эти жанры разделить и над темой "Прочие жанры детектива" подумать...
Re: Психологический детектив
Добавлено: 28 июл 2011, 21:29
Автор Доктор Фелл
Jason Born писал(а):И почему психологический детектив объединен с полицейским детективом и триллером
В разделе современный. Потому что сейчас нет психологических детективов в чистом виде аля Буало - Нарсежак. Хорошим примером такого психологического триллера "Остров проклятых" Лихэйна.
Re: Психологический детектив
Добавлено: 28 июл 2011, 22:45
Автор Jason Born
Доктор Фелл писал(а):
Jason Born писал(а):И почему психологический детектив объединен с полицейским детективом и триллером
В разделе современный. Потому что сейчас нет психологических детективов в чистом виде аля Буало - Нарсежак. Хорошим примером такого психологического триллера "Остров проклятых" Лихэйна.
"Остров проклятых" Лихэйна чистой воды американский экшн, а во Франции психологический детектив по-моему еще актуален.
Re: Психологический детектив
Добавлено: 29 июл 2011, 08:16
Автор Доктор Фелл
Jason Born писал(а):"Остров проклятых" Лихэйна чистой воды американский экшн, а во Франции психологический детектив по-моему еще актуален.
Экшен, согласен, но психологический экшен. Причем этого "экшена" больше в кинематографической версии романа. В книге, больший уклон именно в психологию. Так же согласен, что психологический детектив аля Буало-Нарсежак, довольно актуален именно во Франции. И доказательством этому факту служат отдельные произведения Б. Обер и С. Брюссоло. Но это не значить, что "психологический детектив" нужно выделять отдельным форумом в разделе "Современный детектив". Сейчас нет писателей, которые работают в "чистом" жанре "психологический детектив".
Re: Психологический детектив
Добавлено: 29 июл 2011, 21:50
Автор Jason Born
Если их переводят мало, не значит, что их нет. Известный Стиг Ларссон вполне в стиле психологического детектива, а года так 3 назад о нем, и вообще о скандинавском детективе никто не слыхал! К тому же "триллер" стало своего рода маркой хорошо покупаемого продукта. Сюда можно отнести все романы с преступлением, но хорошо хоть как-то издают, может и с неважным переводом, но все-таки. Кстати "Преступление и наказание" на Амазоне в разделе психологических триллеров
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд: Кстати первое произведение Ингрид Нолль опубликовано в 1991 году!
Re: Психологический детектив
Добавлено: 29 июл 2011, 22:01
Автор Доктор Фелл
Jason Born писал(а):Известный Стиг Ларссон вполне в стиле психологического детектива
Слов нет, одни эмоции. Где там хоть что-то от психологического детектива?
Re: Психологический детектив
Добавлено: 29 июл 2011, 22:07
Автор Jason Born
там - женщина-детектив
Re: Психологический детектив
Добавлено: 30 июл 2011, 05:25
Автор Петр Алексеевич
Но разве это автоматически делает роман психологическим? В романах о мисс Марпл, к счастью, никакого психологизма нет. А у Буало-Нарсежака есть (и часто - к сожалению), хотя герои у них - мужчины.
Re: Психологический детектив
Добавлено: 30 июл 2011, 07:45
Автор igorei
Доктор Фелл, снова к вопросу о том, кто пишет в жанре психологического детектива/триллера. Читал сегодня заметку http://www.jrank.org/literature/pages/7 ... iller.html, это часть о психологичеком детективе из Stephen Knight's Form and Ideology in Crime Fiction (1980)
Там среди прочих рассуждений о психологическом детективе, пишется, цитирую- "Наиболее выдающийся автор hard-boiled романов, которого характеризует глубокий охват психологии персонажей, является Рос Макдональд. В его романах о Лью Арчере, начиная с "Живой мишени" ("The Moving Target" (1949), исследуется роль семейных отношений на человеческую судьбу, причем в психологическом плане, наличие странных мотиваций, как результат неверного воспитания в "The Drowning Pool" (1950), травма от смерти отца в "The Barbarous Coast" (1956), конфигурации эдипового комплекса в"The Chill" (1964), и Electra complex, когда девочка конкурирует с матерью за отца, в "The Zebra-Striped Hearse" (1962)." Фактически все романы Макдональда присутствует психологическая динамика. И далее- "Это также верно, в произведениях наиболее успешного автора психологических триллеров Рут Рендел, например в Vanity Dies Hard (1966; In Sickness and in Health), когда описывает Barbara Vine, она концентрируется практически полностью на психологии, больше чем на преступлении." Отдельно обсуждается там тема использования психологии, для описания личностей и поступков "антигероев"-упоминаются Патрисия Хайсмит с ее "Strangers on a Train" (1950), разумеется Томас Харрис с его доктором Ганибалом Лектером, "Red Dragon" (1981; Manhunter) и "The Silence of the Lambs" (1988). Что скажите, не очень они похожи на героев Буало-Нарсежака?
Re: Психологический детектив
Добавлено: 30 июл 2011, 08:03
Автор Доктор Фелл
Психологический триллер и психологический детектив, ИМХО, разные жанры. Возможно я ошибаюсь, но для меня психологический детектив ассоциируется с французский психологический детектив, то есть французская школа детектива. По большому счету, произведения Буало-Нарсежака, С. Жапризо, несмотря на внешние признаки детектива, детективом назвать нельзя.
Вот «Возмездие в рассрочку» Форестера. Это яркий пример того, что я отношу к психологическому детективному роману.
igorei писал(а):Наиболее выдающийся автор hard-boiled романов, которого характеризует глубокий охват психологии персонажей, является Рос Макдональд.
Судя по такой технологии квалификации, любое детективное произведение, можно назвать психологическим детективом, так как априори включает в себя анализ личности, как бы он поступил в той или иной ситуации, и так далее.
Психологический детектив
Добавлено: 30 июл 2011, 09:07
Автор TheEndOfChapter
igorei Относительно Росса Макдональда это верно, он действительно увлекался психоанализом в своих детективах, и это все очень заметно.
Re: Психологический детектив
Добавлено: 30 июл 2011, 15:05
Автор Jason Born
Петр Алексеевич писал(а):Но разве это автоматически делает роман психологическим? В романах о мисс Марпл, к счастью, никакого психологизма нет. А у Буало-Нарсежака есть (и часто - к сожалению), хотя герои у них - мужчины.
Я бы так не сказал. У Агаты Кристи чисто классические детективы с Эркюлем Пуаро и Гастингсом, но в романах о мисс Марпл психологизма больше. "Кривой домишко" если не психологический, то психологичный роман. Буало и Нарсежак от лица главного героя, мужчины, писали вообще-то о женщинах, как они либо становятся марионетками, либо сами манипулируют мужчинами. Еще различие психологического романа от классического прослеживается видимо в структуре романа. Когда автор классического детектива неожиданно в конце книги предъявляет злодея, автор психологического медленно, но верно подводит самого читателя к решению сложной задачи. Кстати, для меня лично, Раскольников Достоевского не является априори злодеем, потому что Соня Мармеладова