Страница 1 из 3

Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 18:00
Автор zaa
БИБЛИОТЕКА ЗАПЕРТЫХ КОМНАТ

   ДЖОН ПАГМАЙР  [JOHN PUGMIRE]
   БИБЛИОТЕКА ЗАПЕРТЫХ КОМНАТ  [A LOCKED ROOM LIBRARY]
   Источник: http://www.mysteryfile.com/Locked_Rooms/Library.html
   

   © Перевод выполнен специально для форума “КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕТЕКТИВА”
   Перевод: А. Запрягаев
   © “Клуб Любителей Детектива”, 15 августа 2011 г.

   Обновлено 27 ноября 2020 г.


  • ОСНОВНАЯ СТАТЬЯ
  • ПРИЛОЖЕНИЕ #1
  • ПРИЛОЖЕНИЕ # 2
  • ПРИЛОЖЕНИЕ # 3
  • ×
Подробная информация во вкладках

Notes
  • ↑ [1].   Обстоятельства этой истории во многом остаются загадочными, но книга Пьера Буало "Repos de Bacchus" вышла на английском языке с авторством Хилари Сент-Джорджа Сондерса! Последний написал множество детективов и триллеров под различными псевдонимами, самый известный из которых — Фрэнсис Бидинг, это единственный роман, опубликованный под его настоящим именем.
      Недавно я говорил с Робертом Эйди об этой книге, и он зачитал мне одну специфическую фразу из предисловия к ней:
      “Я благодарен Г-ну Буало за разрешение обработать несколько сцен и ситуаций из его романа и использовать то же заглавие”.
      Я не читал книгу Сондерса, а Боб — роман Буало, так что сравнить тексты не получилось, но я подозреваю, что сходство этих произведений отнюдь не поверхностное.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 21:39
Автор Доктор Фелл
От этой работы двойное ощущение. Хорошая информация. Но как гляну сколько еще не переведено :( Хотя с другой стороны. Вот почти всего Карра перечитал (что перевели) и... завидую тем, кто еще не читал. Ведь известно что лучшие горы книги, на которых еще не бывал которые еще не читал.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 08:14
Автор Alex Smith
zaa писал(а):Ноэль Вэндри абсолютно неизвестен за пределами Франции,

не так уж абсолютно - на амазоне есть пара книг на испанском языке, жаль что не на русском :-(

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 13:47
Автор zaa
Ролан Лакурб, ведущий французский эксперт по невозможному преступлению, говорит, что звания абсолютного шедевра (пять звёзд в его классификации) достигли много романов, но лишь двенадцать рассказов (по состоянию на 2003 год):


  ① THE SECRET GARDENИзображение 「ss.」1st ed 1910
「Father Brown」
by CHESTERTON G.K. — СОКРОВЕННЫЙ САДИзображение неоднократно переиздовалась
“Тайна сада”; “Убийство в саду”; “Таинственный сад”
есть в сети

  ② BONES FOR DAVEY JONESИзображение 「ss.」1st ed Crook’s Tour, MWA, Ed. Bruno Fischer; 1953
「Uncollected」
by COMMINGS JOSEPHКОСТИ ДЛЯ ДЭВИ ДЖОНСАИзображение Форум “Клуб любителей детектива”
25 марта 2018

  ③ THE X STREET MURDERSИзображение 「ss.」1st ed Mystery Digest, Mar/Apr 1962
「Sen. Brooks U. Banner」
by COMMINGS JOSEPHУБИЙСТВА НА УЛИЦЕ ХИзображение Форум “Клуб любителей детектива”
6 мая 2012

  ④ THE PROBLEM OF THOR BRIDGEИзображение 「ss.」1st ed The Strand Magazine (UK)/Hearst's International (US), 1922
「Sherlock Holmes」
by DOYL ARTHUR CONAN — ЗАГАДКА ТОРСКОГО МОСТАИзображение неоднократно переиздовалась
есть в сети

  ⑤ THE LONG WAY DOWNИзображение 「ss.」1st ed Alfred Hitchcock’s Mystery Magazine, February 1965
「Uncollected」
by HOCH EDWARD DENTINGERДОЛГОЕ ПАДЕНИЕИзображение Форум “Клуб любителей детектива”
28 июня 2015

  ⑥ THE IMPOSSIBLE IMPOSSIBLE CRIMEИзображение 「ss.」1st ed ???
「Uncollected ???」
by HOCH EDWARD DENTINGER

  ⑦ THE PROBLEM OF THE COVERED BRIDGEИзображение 「ss.」1st ed Ellery Queen's Mystery Magazine, December 1974
「Dr. Sam Hawthorne #1」
by HOCH EDWARD DENTINGERЗАГАДКА КРЫТОГО МОСТАИзображение Форум “Клуб любителей детектива”
14 июля 2012

  ⑧ THE PROBLEM OF THE OLD OAK TREEИзображение 「ss.」1st ed Ellery Queen's Mystery Magazine, July 1978
「Dr. Sam Hawthorne #12」
by HOCH EDWARD DENTINGERЗАГАДКА СТАРОГО ДУБАИзображение Форум “Клуб любителей детектива”
26 июля 2020

  ⑨ THE PROBLEM OF THE PILGRIMS WINDMILLИзображение 「ss.」1st ed Ellery Queen's Mystery Magazine,10 September 1980
「Dr. Sam Hawthorne #18」
by HOCH EDWARD DENTINGER

  ⑩ THE PROBLEM OF THE GYPSY CAMPИзображение 「ss.」1st ed Ellery Queen's Mystery Magazine, July 1978
「Dr. Sam Hawthorne #22」
by HOCH EDWARD DENTINGERЗАГАДКА ЦЫГАНСКОГО ТАБОРАИзображение Форум “Клуб любителей детектива”
21 февраля 2016

  ⑪ THE PROBLEM OF THE BLUE BICYCLEИзображение 「ss.」1st ed Ellery Queen's Mystery Magazine,April 1991
「Dr. Sam Hawthorne #42」
by HOCH EDWARD DENTINGER

  ⑫ DEADFALLИзображение 「ss.」1st ed Adventure, March 1958 by TAYLOR SAMUEL W. — ЛОВУШКАИзображение Форум “Клуб любителей детектива”
25 августа 2019


Отюда вызов переводчикам: давайте-ка попробуем найти и перевести из всех! Я открыл для себя божественный рассказ Хоча The Impossible Impossible Crime, теперь я знаю, что буду переводить на досуге; сделаем проект "Золотая Дюжина"? Вроде как оставшийся рассказ Коммингса и Хоча у наших коллег должны быть; и вот, подскажите мне, что за неуловимый Сэмюел Тейлор?!

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 14:17
Автор Stark
Перечитал рассказ Конан Дойла "Загадка Торского моста" и что-то не заметил там никакого невозможного преступления. Может быть, я что-то проглядел?

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 14:35
Автор Mrs. Melville
Stark писал(а):Перечитал рассказ Конан Дойла "Загадка Торского моста" и что-то не заметил там никакого невозможного преступления. Может быть, я что-то проглядел?
Ну как же нет невозможности?
Спойлер:
просто мы уже наверное привакли к таким вещам и сейчас все кажется проще

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 15:06
Автор Stark
Помогите разобраться с произведением Александра Дюмы "House Call", которое было опубликовано в журнале "Ellery Queen’s Mystery Magazine" (Jun 2013). Насколько я понял, это несколько глав из романа "Les Mohicans de Paris" (1854) - "Могикане Парижа", но вот каких именно?
Кто-нибудь читал этот роман? И правда ли там есть какие-то "невозможности"?

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 22:20
Автор Петр Алексеевич
Stark писал(а):Помогите разобраться с произведением Александра Дюмы "House Call", которое было опубликовано в журнале "Ellery Queen’s Mystery Magazine" (Jun 2013). Насколько я понял, это несколько глав из романа "Les Mohicans de Paris" (1854) - "Могикане Парижа", но вот каких именно?
Кто-нибудь читал этот роман? И правда ли там есть какие-то "невозможности"?

Я читал этот роман. Детективных эпизодов там нет, но есть несколько глав, описывающих полицейское расследование похищения девушки из пансиона.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 17:20
Автор Stark
В приложениях к "Планете невозможного" упомянута статья от 19 января 2014 года «Десять лучших загадок запертой комнаты» Эдриана Маккинти.
Вот эта десятка:
10. The Moonstone by Wilkie Collins (1868) - Уилки Коллинз "Лунный камень"
9. The Case of the Constant Suicides John Dickson Carr (1941) - Джон Диксон Карр "Дело о постоянных самоубийствах"
8. And Then There Were None by Agatha Christie (1939) - Агата Кристи "Десять негритят"
7. Suddenly At His Residence by Christianna Brand (1946) - Кристианна Бранд "Внезапно у себя дома"
6. The Big Bow Mystery by Israel Zangwill (1892) - Израэль Зангвилл "Тайна Биг Боу"
5. The Mystery of the Yellow Room by Gaston Leroux (1908) - Гастон Леру "Тайна желтой комнаты"
4. The King Is Dead by Ellery Queen (1951) - Эллери Квин "Король умер"
3. La Septième hypothèse by Paul Halter (1991) - Поль Альтер, "Седьмая гипотеза"
2. The Tokyo Zodiac Murders by Soji Shimada (1981) - Содзи Симада, "Токийский зодиак"
1. The Hollow Man by John Dickson Carr (1935) - Джон Диксон Карр "Три гроба"

Оригинал статьи здесь:
https://www.theguardian.com/books/2014/ ... an-mckinty

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 17:29
Автор Доктор Фелл
Обязательно добавим этот момент в проект.
И опять "Три гроба". Но почему из множества именно "запертых комнат" "маэстро" именно это произведение? По сути в "гробах" намного оригинальнее не "запертая комната", а убийство на заснеженной улице. Разве только из-за лекции доктора Фелла. По мне, если именно "комната", а не другие "чудеса", то "Окно Иуды", "Ночь у насмешливой вдовы", "Он никогда бы не убил Пейшнс"... и список можно продолжить. "Тайна желтой вдовы" вообще наивняк. Может быть играет роль время написания. Не знаю.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 19:28
Автор Роджер Шерингэм
доктор Фелл писал(а):"Тайна желтой вдовы" вообще наивняк. Может быть играет роль время написания. Не знаю.

"Тайна желтой комнаты", насколько я понимаю, имеет культовый статус у французских авторов (примерно как Конан Дойль у англичан и рассказы По у американцев классического направления). Может, еще и реверанс в их сторону. Или хотелось включить что-то французское, а на английский там переведено очень мало.
Интересно, каков именно подход Макгинти? Если это именно десять лучших "запертых комнат" за всю историю жанра, Леру там не место (да и насчет Коллинза сомневаюсь, и у Карра есть загадки лучше "Трех гробов"). Если это не лучшие, а знаковые, этапные для жанра произведения - тогда и Коллинз, и Леру, и Зангвилл, и "Три гроба" обязаны там присутствовать. Вдохновили они очень много кого.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 16:39
Автор Доктор Фелл
  Вожусь с этой темой (пока в админке). В который раз в поисках различной инфы о произведениях в жанре “невозможного преступления”, натыкаюсь на произведение Пьеро Буало “Six Crimes sans Assassin”, написанное еще до “рождения” знаменитого дуета Б-Н. (намек :crazy: )

Умирающая женщина стоит у окна и зовёт на помощь, но когда полиция выламывает дверь в квартиру, то находит лишь два трупа: этой женщины и её мужа; есть второй выход, но он заперт изнутри. Затем новый труп появляется в комнате, которую только что обыскали, а четвёртый обнаруживают в доме, где все двери и окна заколочены. Пятый человек умирает в доме, со всех сторон охраняемом полицией. Всякий раз жестокий убийца исчезает бесследно, и никто не может понять, как ему это удаётся; но всё становится безупречно ясным к моменту шестой — и последней — смерти.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 16:50
Автор zaa
Доктор Фелл, скачать негде. Но купить книжку в бумажном виде во Франции реально дёшево. Настолько, что заказывать с доставкой нерентабельно - доставка будет в 10 раз дороже...

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 17:28
Автор Борис Карлович
Намекать, увы, не на что, эта книга не переводилась на английский язык, по крайней мере, официально.

К слову, она была издана на итальянском в знаменитой Желтой серии, в той самой, откуда мы слямзили обложку для Ноэля Вендри.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 17:37
Автор Доктор Фелл
Вообще то название произведение не на французском, а на английском.
https://www.goodreads.com/book/show/141 ... ERM&rank=1

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 17:38
Автор Роджер Шерингэм
Борис Карлович
Ну почему не на что, у нас на форуме есть переводы с французского :)
Между прочим, недавно отыскался один довоенный "невозможный" рассказ Буало.

доктор Фелл
И где ты увидел английское название? "Six crimes" по-французски так и будет, а уж "sans assasin" точно по-французски.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2020, 17:48
Автор Борис Карлович
Доктор Фелл писал(а):Вообще то название произведение не на французском, а на английском.
https://www.goodreads.com/book/show/141 ... ERM&rank=1


Дело за малым - перевести все остальное) Судя по обложке это французская серия "Маска". Повторюсь, насколько я знаю - официальных переводов на английский не было.

UPD

Эта же книга : https://www.amazon.com/crimes-sans-assa ... 2702421830

Language: : French

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 16:51
Автор Доктор Фелл
  Таблица №1 также переехала в заглавное сообщение. И как же приятно, что у всех произведений есть название на русском языке, что означает что есть перевод. С другой стороны — уже прочитал. Хотя. Часть можно спокойно можно заново читать. Не так уж и много, но несколько точно.
  Что еще можно сказать по этой таблице. По прежнему удивляет попадание в него “желтая комната”. Да еще и на таком месте. Вот явно самая слабая из всех, причем не только из этих 15. Да и “мандарин” переоценен. Французские авторы, недавно открытые нами (или не нами, неважно) имеют право быть в этом списке, вместо других произведений, Конечно же, я понимаю, что на тот момент, о них составители просто не знали.

  Интересный факт, Когда уточнял информацию об издании “Слишком много волшебников”, то выяснил, что мы с нашим “спасением утопающих”, далеко не первые, и думаю не последние. https://fantlab.ru/edition189648 — обратите внимание на выходные данные сборника. Два последних рассказа в сборнике я не видел раньше.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 17:02
Автор Роджер Шерингэм
Что касается "Жёлтой комнаты", то тут, мне кажется, дело в том, что это этапный текст для истории жанра. Её влияние на себя признавали не только французские авторы, но и многие английские, включая того же Карра. На тот момент романа такого уровня (кроме, может, "Биг-Боу") по-английски и не было. Получается, что историческая значимость мешается с эстетической оценкой, эксперт составляет список и не может её не включить. Плюс, возможно, и тот фактор, что кроме неё особо ничего не было переведено, а включить что-то не англоязычное было нужно.
"Мандарин", на мой взгляд, переоценён меньше, чем "Король умер", но "невозможность" там конечно специфическая.
А переоценённее всего в этом списке "Удар из зазеркалья", который и вовсе на детектив не тянет.

С другой стороны, как известно, Эйди считал белибердой "Слишком много волшебников" (и очевидно никогда не включил бы её, составляй список сам), но общее голосование было за Гарретта.

Re: Библиотека Запертых Комнат

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 17:21
Автор Доктор Немо
Между прочим, почему «Тайна китайского мандарина», если «Mystery of Chinese Orange»?